作者mdshop (kyo)
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标题[讨论] 信长的三段击 ??? 可能是明朝中国人教的
时间Fri Aug 14 20:59:17 2009
长筱合战 设乐原决战
武田胜赖得知德川家康、织田信长的援军到达後,就放弃了对长筱城的包围,而继续向清
井田原进发,他的意图是让敌人跟着他移动,这样他可以发挥出他的骑兵的长处。但他忽
略了自己的後方。织田信长得知武田胜赖继续进发後命令他的部将夺取鸢巢山砦。这样一
来武田胜赖的後路被截断,为了保障他的退路,他不得不回过头来在织田信长的营寨前与
织田信长决战。当他发现织田信长的营寨设在一个洼地里时,他决定用骑兵从高处冲下来
,试图一举冲破织田信长的阵势。
5月21日早,当武田胜赖的骑兵冲到织田信长的营寨前时就被防马栅挡住了,这时织田信
长的火枪手开始放枪,火枪除比弓箭的射程远以外,还使马受惊。在三排枪放过之後,武
田胜赖的骑兵或被枪打死,或被马践踏压死,或战马失去控制,一片大乱。武田家世代经
营的精锐骑兵——风林火山被完全击溃。
以上为普罗大众认知的版本,亦即「武田家全是骑兵」的谬误
长筱合战 织田家经过考据 挑炮数量根本没那麽多 三段击的战术
可能是中国人教的 织田的幕僚 可能有中国神机营的顾问
明朝 神机营训练 对照长筱合战的图会发现相似度很高
明军操典《八阵号令》
闻中军第一声哱罗响,各队步兵皆集,骑兵解绊牵马。第二声哱罗响,步兵举旗,骑兵乘
马
。第三声哱罗响,点鼓,间队出缓行,一鼓一蹻。至十八步,中军放炮一个,磨旗三次,
发
喊三声。战声喇叭响,发鼓,急行十八步,金响止,单摆开。锣响,放铳,弓弩、枪牌各
作
战势,官军齐唱「护、护、护」三声。{口别}咧响,发喊。摔钹响,收队,驻为第一阵
。
再点鼓,後面队尽出缓行,过第一阵前十八步,放炮一个,磨旗一次,发喊一声。战声喇
叭
响,发鼓,急行十(七)〔八〕步〔一〕,金响止,单摆开。锣响,放铳,弓弩、枪牌皆
作
战势,齐唱「杀、杀、杀」三声。{口别}咧响,发喊。摔钹响,收队,驻为第二阵。
三次点鼓,後第一阵又间队出缓行,过第二阵前十八步,放炮一个,磨旗一次,发喊一声
。
战声喇叭响,发鼓,急行十八步,金响止,单摆开。锣响,放铳,弓弩、枪牌皆作战势,
齐
唱「突、突、突」三声。{口别}咧响,发喊。摔钹响,收队,驻为第三阵。
四次点鼓,後第二阵亦间队出缓行,过第三阵前十八步,放炮一个,磨旗一次,发喊一声
。
战声喇叭响,发鼓,急行十八步,金响止,单摆开。锣响,放铳,弓弩、枪牌如前作势,
齐
唱「诃、诃、诃」三声。{口别}咧响,发喊。摔钹响,收队,驻为第四阵。
神机营的三段击战术 英宗实录
每队五十七人,队长,副各一人,旗军五十五人,内旗枪三人、牌五人
、长刀十人、药桶四人、神机枪三十三人。遇敌。牌居前,五刀居左,
五刀居右,神机枪十一人放枪中,十一人转枪後,十一人装药,隔一人
放一枪,先放六枪,余五枪备敌进退。前放者即转空枪於中,中转饱枪
於前,(再)转空枪於後,装药更佚而放,次第而转。擅动乱放者,队长
诛之,装药转枪怠慢不如法者,队副诛之。如此则枪不绝声,对无坚阵。
明军战史
公元1388年3月,云南麓川宣慰使思伦发率部 30 万进犯定边。明廷急派西平侯沐英选骁
骑3,日夜兼程 15 天,前往平乱。抵前线後即令300 骑挑战,只见思部以象兵为前阵,步
骑随後跟进。於是下令军中:来日再战时,将火铳兵与神机箭兵分三行列於阵中,待象兵
冲时,前行铳、箭齐射;若象兵不退,则第二行继续齐射;若再不退,则第三行再次齐射
。日,明军按部署列阵待战。当思部将士骑象群冲来时,明军铳、箭兵依次一而再,再而
三轮番齐射,思部象兵多被铳、箭射中,负痛乱奔,全队溃散。明军乘胜追击,大获全胜
。沐英在此次作战中,创造了世界战争史上用多排火铳与神机箭依次轮番齐射敌阵,乘敌阵
溃而击败之的战术。
结论
信长的三段击真的是 信长自己想出来的吗 很可能是中国人教的
而武田家也不是全部是骑兵 日本马不适合作战 日本史官爱夸大
缺乏专业素养 能当日志 或军纪看 不可全信
信长公记 内容很可能不实
图文版
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◆ From: 203.75.18.48
1F:→ Allensph:中国人跳出来说是 中国人教的 科科 我不信 08/14 21:04
2F:→ Allensph:完全没看到佐证在哪 列了一堆明史 断言"跟明军很像" 08/14 21:06
3F:→ Allensph:更再度断言"很可能有神机营顾问" 科科…… 08/14 21:07
4F:→ gelomstein:先不论历史事实 原po可以先佐证日本史官如何夸大和欠 08/14 21:13
5F:→ gelomstein:缺专业素养吗? 这两句话基本上否定了这个版所有内容 08/14 21:14
6F:→ briankch:可以嘘吗 08/14 21:27
7F:推 mitsui0309:其实应该是含狗人教的........ 08/14 21:29
8F:→ Allensph:中国人率先采用火药造纸印刷术 世界文明都是中国人教的! 08/14 21:57
9F:→ Eiichirou:感谢提出史料 但结论实在过於武断 建议您略做修改 08/14 22:02
10F:→ DragonDeath:那明史没夸大? 真不知从何得知的结论 08/14 22:15
11F:推 TaiwanNeko:韩国人:织田信长是韩国人 08/14 22:42
12F:推 hysterics:上次不是有人提到日本马未必不适合作战 08/14 23:20
13F:→ hysterics:尤其是山地丘陵还比较适合这种短腿马作战 08/14 23:21
14F:推 flydevilgod:含狗人:信长有鼻子嘴巴两个眼睛,所以他是含狗人 08/14 23:32
15F:推 Hartmann:明军是有这样搞,但要论证是明军教的,那先证明有明军跑 08/14 23:36
16F:→ Hartmann:去日本教信长吧... 08/14 23:36
17F:推 HloCY:信长纯粹是听过类似传闻 然後自己去研发 08/14 23:43
18F:→ eunacat:这跟孟子讲什麽民重君轻所以民主政治是中国人教的一样棒 08/14 23:56
19F:→ crazern:你第一步怀疑做的很好 可是第二步呢第三步呢? 08/15 00:15
20F:→ crazern:从结论我完全看不出来 哪点可能是中国人教 日本史官哪不可 08/15 00:18
21F:→ crazern:信 又信长公记哪里可信哪里不可信呢! 请举出 08/15 00:21
22F:推 yung80111:含狗人:信长有鼻子嘴巴两个眼睛,所以他是含狗人 08/15 11:01
23F:→ madaniel:这篇文章逻辑=日本人跟中国人一样会大便..日本鬼子抄袭! 08/15 14:47
24F:→ madaniel:另..虽然後面已经有人吐槽..日本战国时代哪来的史官? 08/15 14:48
25F:→ madaniel:我们现在引用当时日本文献似乎都不是所谓"日本史官"写的! 08/15 14:50
※ 编辑: mdshop 来自: 61.64.187.53 (08/16 20:52)
26F:→ QQo1117:这种东西不用教吧 只要是智力正常的人类都可以想的到 08/17 12:45
27F:→ QQo1117:信长是运气很好 第一个用枪炮使用这种战术的人 08/17 12:46