作者foreverstar (恩)
看板WarringState
標題Re: [請益] 文祿之役和慶長之役
時間Fri Aug 7 12:19:37 2009
※ 引述《yukimula (鶴羽松風守)》之銘言:
: ※ 引述《sdfg246810 (唐伯虎)》之銘言:
: : 請問一下....
: : 有哪些中文書是在說這2個戰役???
: : 找好久都沒有發現......
: : 我記得幾年前看過一本中文版漫畫封面是白色的..
: : 內容就是在說這個戰役好像出了2.3集.......
: : 但名子始終想不起來...
: : 請問一下有哪些戰史高手可以提供線索
: 看了板上討論到明朝那些事兒第五集的朝鮮戰爭描述
: 我發現了一點
: 當年明月這個牛人,寫史十分主觀,要褒便褒,要貶便貶
: 表人充滿酸意,用心歹毒,太閤殿下也被他寫成人渣
剛剛在你文章底下推一堆文 抱歉 還是直接回文好了
: 我要提出的是泗川之戰,島津義弘的勝仗那次{秀吉已死}
: 當年明月說明軍彈藥庫保養不良之類云云,緊急時刻引起爆炸
: 使的原本欲撤軍的島津軍,看到情勢大好才發動反攻
: 會贏,都是運氣
: 而洪維揚的日本戰國風雲錄介紹島津義弘此一經歷時
: 說是島津軍的砲擊擊中明軍彈藥庫,才引起爆炸
: 殺他二十萬聯軍有八萬矣,又三萬人死於鐵砲之手
: 怎麼差那麼多,連事實都有出入{彈藥庫爆炸原因?}
事實本來就會有出入 一團混亂的戰場 突然彈藥庫爆炸了
有多少人會剛好喵到是彈藥庫突然自爆還是剛好天上有一顆砲彈打個正著
而且重點是 自古以來將領對於軍功都會隱惡揚善並參雜很多動機
就算真的是彈藥庫自爆 你覺得島津戰後跟軍監報戰功會報:
1.此次大捷仗太閣殿下神威 賊軍彈藥庫自暴自行崩潰
我方殺敵萬餘僅是僥倖運氣
2.由於我方在太閣的威光下將士用命 士氣高昂 訓練精良
在艱苦的戰鬥中 我方終於靠密集的砲擊打中原定的戰術目標
終於一舉逆轉勝!
同樣的,明將一定也會說:
這次戰役卑職本以絕對優勢將賊軍逼至絕境,誰知天有不測風雲
本軍火藥庫突然自行爆炸導致逆轉.末將實感痛心疾首
(這是老天要錶我 不是我打敗仗)
兩方的說法本來就會有差異
法庭上講求的是雙方呈現的證據 至於真正的事實 只有神才會知道
連死一個人的謀殺案都是這樣
這種混亂戰場發生的事實 更是容易各說各話
而因為謊報戰功或是隱匿戰敗經過受到處罰的將領自古也不可勝數
武功派和石田三成起衝突不也是因為戰功認定不同的關係?
話說回來..雖然我沒看過你說的明月寫的文章
但日方版本甚麼殺他個八萬人 又三萬人死於鐵砲之手...我不信
11萬人要殺多久壓? 以正常的死傷比來算
死了11萬人 至少得傷22萬人
不過可惜的是..總共明軍只有20萬人 (假設真的有><)
ps.還要順便算一下散逃的小兵 潰敗的殘部..
可能明軍原本軍力得衝到40萬人以上
: 而且這些征日名將 都被他貶的一文不值
: 令我無法釋懷
: 還說加藤清正如何噬殺,盡殺降民
: 那我很想問他,清正公與大明開國元老常遇春
: 孰更噬殺,好像清正公只會濫殺無辜附帶築城技
這個部份剛剛推文也回過
但我還是覺得 濫殺就是濫殺
更何況清正濫殺的這件事情 "似乎"在日方也有提到
石田三成"似乎"也因此賭爛清正
扯遠一點
你為清正的名譽說話 又有誰為朝鮮被屠殺的百姓說話?
武將戰場上奪人性命無可厚非 殺降和無辜就很難被接受了
古代雖然沒有明確規定如何對待戰俘和無辜百姓
有時候因為局勢混亂也沒人計較 但基本上也是有不容許這種行為的概念
要不然在戰國時代的殺生關白 松平忠輝 松平忠直也不會因此被處罰
(當然 有可能是欲加之罪 但至少能證明戰場以外的殺人無法被接受)
: 大家有沒有覺得台灣的洪維揚寫來真是客觀許多了
: 當年明月的批判莫非在進行批鬥?看來他不爽日本超久了
: 朝鮮戰爭中鬼子鬼子的喊,好不氣人
說了這麼多 來贊同一下好了
我看到某人寫的日本史也很吐血
裡面也是一直日本鬼子鬼子的.
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◆ From: 130.126.246.169
※ 編輯: foreverstar 來自: 130.126.246.169 (08/07 12:26)
1F:→ tangoxtc:對岸的文學 通常遇到1.日本2.台灣參考度就會大幅下降 08/07 13:06
2F:→ tangoxtc:1是因為很多人都有仇日情結2是因為政治因素 08/07 13:07
3F:→ tangoxtc:也就因為這樣 所以文章寫的很仇日 相對銷售點閱數也高 08/07 13:08
4F:推 kayama:其實關於這場牽動三國的戰役,三個國家的記載出入很大,如果 08/07 13:21
5F:→ kayama:偏信一方都不妥.所以當年明月的東西就當作是中國那邊的立場 08/07 13:22
6F:→ kayama:看就好,不需要太過執著孰是孰非. 08/07 13:22
7F:→ kayama:甚至可以這樣說,過去我們單純接受中國那邊的觀點很不妥,但 08/07 13:27
8F:→ kayama:現在如果反過來對日本記載全面採信也不足取. 08/07 13:28
9F:推 lelu:折衷(權衡學派)當道... 08/07 13:52
10F:推 LUDWIN:其實早個二十幾年,台灣聯經、皇冠或是中時這種老外省書系 08/07 15:09
11F:→ LUDWIN:出版的書籍也是常常『勿忘日帝侵華』的前言 08/07 15:10
12F:→ LUDWIN:但是內容根本就是日本人平常生活的小說,侵華咧。。。。 08/07 15:10
13F:→ LUDWIN:只能說政治歸政治其實只是拿來要求別人了啦XD 08/07 15:10
14F:推 kayama:我在海外碰到對岸人還不是邊說打到日寇邊用SONY....XD 08/07 16:33
15F:推 turnpoint:大陸那邊應該是親日跟仇日都有啦,只是仇日的憤青通常 08/07 16:39
16F:→ turnpoint:講話比較大聲 08/07 16:39
17F:推 yukimula:島津殺八萬是看洪維揚的日本戰國風雲錄寫的,太多人了吧 08/08 08:36
18F:→ yukimula:不過您誤會了,我的意思是八萬中有三萬是被鐵砲射掛的 08/08 08:37
19F:→ yukimula:當年明月是說中國的兵力拿去平內亂了,所以援朝的不多 08/08 08:38
20F:推 menghanyang:yukimula版友說的那場在維基上叫做第二次蔚山之戰 08/08 10:31
21F:→ menghanyang:隔壁戰史版Cimon大有提供參戰明軍的估算 08/08 10:33
22F:→ menghanyang:那是明軍報告給朝鮮國王軍力人數,我加總一下不過六萬 08/08 10:35
23F:→ menghanyang:七千多人,哪來八萬人給島津殺啊? 08/08 10:36
24F:→ menghanyang:參考資料:李光濤《朝鮮壬辰倭禍史料》第三冊九,頁68 08/08 10:37
25F:→ menghanyang:其資料主要是從朝鮮李朝實錄中輯出 08/08 10:38
26F:推 menghanyang:抱歉!我看錯了,的確是泗川城寨之戰(因為還有一個泗 08/08 10:42
27F:→ menghanyang:川海戰by李舜臣),但明軍該戰應該是董一元所率領三萬 08/08 10:45
28F:→ menghanyang:兵力,義弘以寡擊眾是事實,但明軍慶長援朝總數有無十 08/08 10:47
29F:→ menghanyang:萬都很難說,因為上報的兵力數字可能會吃空缺以少報多 08/08 10:48
30F:→ menghanyang:再怎樣明軍也沒八萬人在泗川之戰讓島津殺 08/08 10:50