作者foreverstar (恩)
看板WarringState
标题Re: [请益] 文禄之役和庆长之役
时间Fri Aug 7 12:19:37 2009
※ 引述《yukimula (鹤羽松风守)》之铭言:
: ※ 引述《sdfg246810 (唐伯虎)》之铭言:
: : 请问一下....
: : 有哪些中文书是在说这2个战役???
: : 找好久都没有发现......
: : 我记得几年前看过一本中文版漫画封面是白色的..
: : 内容就是在说这个战役好像出了2.3集.......
: : 但名子始终想不起来...
: : 请问一下有哪些战史高手可以提供线索
: 看了板上讨论到明朝那些事儿第五集的朝鲜战争描述
: 我发现了一点
: 当年明月这个牛人,写史十分主观,要褒便褒,要贬便贬
: 表人充满酸意,用心歹毒,太合殿下也被他写成人渣
刚刚在你文章底下推一堆文 抱歉 还是直接回文好了
: 我要提出的是泗川之战,岛津义弘的胜仗那次{秀吉已死}
: 当年明月说明军弹药库保养不良之类云云,紧急时刻引起爆炸
: 使的原本欲撤军的岛津军,看到情势大好才发动反攻
: 会赢,都是运气
: 而洪维扬的日本战国风云录介绍岛津义弘此一经历时
: 说是岛津军的炮击击中明军弹药库,才引起爆炸
: 杀他二十万联军有八万矣,又三万人死於铁炮之手
: 怎麽差那麽多,连事实都有出入{弹药库爆炸原因?}
事实本来就会有出入 一团混乱的战场 突然弹药库爆炸了
有多少人会刚好喵到是弹药库突然自爆还是刚好天上有一颗炮弹打个正着
而且重点是 自古以来将领对於军功都会隐恶扬善并参杂很多动机
就算真的是弹药库自爆 你觉得岛津战後跟军监报战功会报:
1.此次大捷仗太阁殿下神威 贼军弹药库自暴自行崩溃
我方杀敌万余仅是侥幸运气
2.由於我方在太阁的威光下将士用命 士气高昂 训练精良
在艰苦的战斗中 我方终於靠密集的炮击打中原定的战术目标
终於一举逆转胜!
同样的,明将一定也会说:
这次战役卑职本以绝对优势将贼军逼至绝境,谁知天有不测风云
本军火药库突然自行爆炸导致逆转.末将实感痛心疾首
(这是老天要表我 不是我打败仗)
两方的说法本来就会有差异
法庭上讲求的是双方呈现的证据 至於真正的事实 只有神才会知道
连死一个人的谋杀案都是这样
这种混乱战场发生的事实 更是容易各说各话
而因为谎报战功或是隐匿战败经过受到处罚的将领自古也不可胜数
武功派和石田三成起冲突不也是因为战功认定不同的关系?
话说回来..虽然我没看过你说的明月写的文章
但日方版本甚麽杀他个八万人 又三万人死於铁炮之手...我不信
11万人要杀多久压? 以正常的死伤比来算
死了11万人 至少得伤22万人
不过可惜的是..总共明军只有20万人 (假设真的有><)
ps.还要顺便算一下散逃的小兵 溃败的残部..
可能明军原本军力得冲到40万人以上
: 而且这些征日名将 都被他贬的一文不值
: 令我无法释怀
: 还说加藤清正如何噬杀,尽杀降民
: 那我很想问他,清正公与大明开国元老常遇春
: 孰更噬杀,好像清正公只会滥杀无辜附带筑城技
这个部份刚刚推文也回过
但我还是觉得 滥杀就是滥杀
更何况清正滥杀的这件事情 "似乎"在日方也有提到
石田三成"似乎"也因此赌烂清正
扯远一点
你为清正的名誉说话 又有谁为朝鲜被屠杀的百姓说话?
武将战场上夺人性命无可厚非 杀降和无辜就很难被接受了
古代虽然没有明确规定如何对待战俘和无辜百姓
有时候因为局势混乱也没人计较 但基本上也是有不容许这种行为的概念
要不然在战国时代的杀生关白 松平忠辉 松平忠直也不会因此被处罚
(当然 有可能是欲加之罪 但至少能证明战场以外的杀人无法被接受)
: 大家有没有觉得台湾的洪维扬写来真是客观许多了
: 当年明月的批判莫非在进行批斗?看来他不爽日本超久了
: 朝鲜战争中鬼子鬼子的喊,好不气人
说了这麽多 来赞同一下好了
我看到某人写的日本史也很吐血
里面也是一直日本鬼子鬼子的.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 130.126.246.169
※ 编辑: foreverstar 来自: 130.126.246.169 (08/07 12:26)
1F:→ tangoxtc:对岸的文学 通常遇到1.日本2.台湾参考度就会大幅下降 08/07 13:06
2F:→ tangoxtc:1是因为很多人都有仇日情结2是因为政治因素 08/07 13:07
3F:→ tangoxtc:也就因为这样 所以文章写的很仇日 相对销售点阅数也高 08/07 13:08
4F:推 kayama:其实关於这场牵动三国的战役,三个国家的记载出入很大,如果 08/07 13:21
5F:→ kayama:偏信一方都不妥.所以当年明月的东西就当作是中国那边的立场 08/07 13:22
6F:→ kayama:看就好,不需要太过执着孰是孰非. 08/07 13:22
7F:→ kayama:甚至可以这样说,过去我们单纯接受中国那边的观点很不妥,但 08/07 13:27
8F:→ kayama:现在如果反过来对日本记载全面采信也不足取. 08/07 13:28
9F:推 lelu:折衷(权衡学派)当道... 08/07 13:52
10F:推 LUDWIN:其实早个二十几年,台湾联经、皇冠或是中时这种老外省书系 08/07 15:09
11F:→ LUDWIN:出版的书籍也是常常『勿忘日帝侵华』的前言 08/07 15:10
12F:→ LUDWIN:但是内容根本就是日本人平常生活的小说,侵华咧。。。。 08/07 15:10
13F:→ LUDWIN:只能说政治归政治其实只是拿来要求别人了啦XD 08/07 15:10
14F:推 kayama:我在海外碰到对岸人还不是边说打到日寇边用SONY....XD 08/07 16:33
15F:推 turnpoint:大陆那边应该是亲日跟仇日都有啦,只是仇日的愤青通常 08/07 16:39
16F:→ turnpoint:讲话比较大声 08/07 16:39
17F:推 yukimula:岛津杀八万是看洪维扬的日本战国风云录写的,太多人了吧 08/08 08:36
18F:→ yukimula:不过您误会了,我的意思是八万中有三万是被铁炮射挂的 08/08 08:37
19F:→ yukimula:当年明月是说中国的兵力拿去平内乱了,所以援朝的不多 08/08 08:38
20F:推 menghanyang:yukimula版友说的那场在维基上叫做第二次蔚山之战 08/08 10:31
21F:→ menghanyang:隔壁战史版Cimon大有提供参战明军的估算 08/08 10:33
22F:→ menghanyang:那是明军报告给朝鲜国王军力人数,我加总一下不过六万 08/08 10:35
23F:→ menghanyang:七千多人,哪来八万人给岛津杀啊? 08/08 10:36
24F:→ menghanyang:参考资料:李光涛《朝鲜壬辰倭祸史料》第三册九,页68 08/08 10:37
25F:→ menghanyang:其资料主要是从朝鲜李朝实录中辑出 08/08 10:38
26F:推 menghanyang:抱歉!我看错了,的确是泗川城寨之战(因为还有一个泗 08/08 10:42
27F:→ menghanyang:川海战by李舜臣),但明军该战应该是董一元所率领三万 08/08 10:45
28F:→ menghanyang:兵力,义弘以寡击众是事实,但明军庆长援朝总数有无十 08/08 10:47
29F:→ menghanyang:万都很难说,因为上报的兵力数字可能会吃空缺以少报多 08/08 10:48
30F:→ menghanyang:再怎样明军也没八万人在泗川之战让岛津杀 08/08 10:50