作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板WarringState
標題Re: [請益]島津家為何在關原之戰後還能保有大部分ꨠ…
時間Mon Jul 27 12:18:57 2009
※ 引述《samtony (sam)》之銘言：
: 關原之戰後，幾個西軍的主要大名
: 如:山杉家、毛利家、宇喜多家(前田家不提因為哥哥弟弟參加不同邊)
: 都遭到了大減領地，甚至沒收領地的命運
: (上杉家從原本會津120萬石減為米澤30萬石、毛利家本為中國地區霸主擁有7國石高近
: 200萬石的大名減為周防長門３６萬９千石、而身為西軍副總帥的宇喜多家則被其臨陣
: 倒戈的家臣小早川家所取代)
: 為何獨獨島津家這個從前就一直有野心想佔有全九州的大大名
: 沒有被德川家趁機剷除掉或大削其實力呢?
: 小弟第一次在這個版發文請大家多多指教!
在下認為的理由如下
1、太遠：島津身處九州最南，又在薩摩盆地之內，當地特殊民情和島津多年經營
連可以無視多數大名數代數十代的經營胡亂移封的秀吉都不敢亂動了，
更何況向來講求權力平衡『有權沒錢、有錢沒權』的德川幕府
況且關原前島津家自己才搞了個庄內之亂差點掛點，連兵都派不出來
如果隨便移了個豬頭大名進去，恐怕這庄內之亂就要改名叫做薩摩之亂了XD
搞成薩摩之亂，恐怕就不是打大阪那種等級的動員了。。。
（參考西南戰爭，明治政府搞到陸軍兵力抽光，連警察都直接改編成步兵XD）
2、權力平衡：秀吉為了保持九州穩定，將武治派（阿寧軍官學校）的加藤清正、竹中之後
的智囊團核心黑田官兵衛父子，繼承北九州龍造寺家勢力的鍋島直茂統統放在
北九州以壓制島津。換個方向來講，反對秀吉勢力的德川，這時候要扶植誰
在九州打代理人戰爭？難道是剩半口氣而且還和秀吉交好的大友還是立花家
嗎？XD
3、戰犯責任：島津家並非主要首謀，關原前還發生了庄內之亂搞得人仰馬翻
聽說中央戰事再起才由引退當主義弘帶了三千人馬交代一下
別忘了島津家如果徹底動員是可以跟毛利一樣出個一萬七八千的
這種動員數據和領隊方式，很明顯就是『我沒要打啦，是看在豐臣家老頭份上』
『派我退隱的老弟帶個三千人手露個臉，他也有事可幹』這種意思XD
『至於會加入西軍，是因為到的太晚沒辦法聯絡到東軍，只好加入西軍』
這麼明顯的推卸責任如果德川家再追究下去，這似乎就太不通情理了：P
況且家康在戰前和各地大名都有通信來往，這種理由應該早就知道
（關原戰前父子兄弟連襟分立東西軍的可多了，家康要追究追不完的）
（最有名的就是真田哥和真田弟，要追究之後大阪砲戰就沒戲可唱囉）
否則鳥居元忠守伏見城遭島津討死這個理由就可以鬧的沒完沒了了
總之，家康可不像信長那樣完全打敗完全治理，有必要得時候活用當地土豪既有的勢力
達成安定平衡才是高招，他可沒有來自外星球的武器和兵力可以整天打啊XD
如何兩手策略一手武力一手政略保持一定的安定才是高招
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沒有什麼事情比以下事情更可怕了
宗教，
政治，
金錢和
感情
宗教腐化人心，政治混淆人心，金錢敗壞人心，而感情。。。。。。
說穿了根本就是操縱人心嘛!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.185.40
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.185.40 (07/27 12:19)
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.185.40 (07/27 12:23)
1F：推 jackthegreat:請問一下"庄內之亂"是發生什麼事? 07/27 12:43
2F：推 s2101001:同樓上，整篇文章就庄內之亂不瞭解。想請問一下，謝謝。 07/27 12:47
3F：→ ARIWARA:樓上兩位 自己GOOGLE一下有這麼困難嗎？ 07/27 12:59
庄內之亂：義久重臣伊集院忠棟在關原前數年與石田三成來往密切，甚至有獨立傾向
義久繼承人忠桓藉故將其召入內城殺害，引發伊集院家不滿，忠棟子忠真
在庄內發動獨立暴動，以至於關原時島津家無力正式動員參與
另有一說認為由於忠棟與三成來往密切，故在關原前島津本家也已經跟德
川家有所聯繫支援。故關原之戰後島津家並未受到移封處分
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.185.40 (07/27 13:30)
4F：推 airanfernee:庄內之亂就是三成支持的伊集院家對上德川支持的島津 07/27 13:20
5F：→ airanfernee:也因為這個事件家康有先拉攏到島津 讓他們保持中立 07/27 13:22
6F：→ airanfernee:事後就推說參戰是義弘個人行為 跟島津家無關得以倖免 07/27 13:23
7F：推 s2101001:再推，感謝原PO與樓上的說明。 07/27 13:43
8F：→ s2101001:查GOOGLE是不難，但對戰國事件不熟稔難道不能在此版問？ 07/27 13:46
9F：推 limit:我覺得主要還是第一個 而且島津一族事後極為服從 07/27 14:07
10F：推 momopopo:其實黑田如水本來暗暗的奸笑要去爭伐島津勒... 07/27 14:08
11F：推 momopopo:黑田如水逼降立花後領四萬大軍準備爭伐島津... 07/27 14:11
12F：→ momopopo:狸公大概看出此黑田心懷不軌.加上義久的三吋不爛之舌... 07/27 14:11
13F：推 limit:網路上查到1600.11.12下令九州停戰 1602.4.11 判島津不處分 07/27 14:12
14F：→ momopopo:狸公便緊急下令停止征伐島津~ 07/27 14:12
15F：→ limit:關原戰後如水打下來的有被改封嗎? 07/27 14:13
16F：推 s2101001:關原之戰結束之後，黑田家由豐前中津十八萬石轉封筑前福 07/27 14:29
17F：→ s2101001:前福岡五十二萬石。 07/27 14:29
18F：→ s2101001:更正：筑前福岡 07/27 14:30
19F：推 acmonkey:怎麼都沒人提義弘的連過3萬人帶球上籃 07/27 14:39
20F：→ LUDWIN:那只是拿來激勵士氣的戰術動作，虎虎薩摩自家人貍公怕了他 07/27 14:41
21F：→ LUDWIN:還可以，拿去外面講。。。有句話叫惱羞成怒知道嗎XD 07/27 14:41
22F：推 limit:推帶球灌籃 夏之役應該陪幸村再灌一次 (誤) 07/27 15:01
23F：推 s2101001:要一個將近八十歲的義弘(1615-1535)灌這籃太狠了啦(誤) 07/27 15:14
24F：推 momopopo:這種隊友死光光的上籃不可取...XD 07/27 16:42
25F：→ sdiaa:上籃上到德川有重要將領仆街還拿出來吹... 連領地多喔？ 07/27 20:08
26F：推 acmonkey:井伊直政:我...我沒守住義弘...噗吱~~~~~~~ 07/27 21:39
27F：推 crazern:德川旗本被過好玩? 07/27 22:19
28F：推 madaniel:鬼石曼子的傳家寶刀:"鬼之切入"? XDXDXDXD 07/28 04:52
29F：推 natsugo:元忠是跟鈴木重朝一騎打ち才戰死的吧？跟島津有關係嗎？ 07/28 11:36
30F：推 limit:樓上 葵三代裡面是被鈴木重秀挑死的耶? 07/28 11:37
31F：→ natsugo:tinyurl.com/nnukzj 日文維基元忠..不過鈴木一家輩份不明 07/28 11:41
32F：推 limit:hmm 那有可能是葵三代翻譯錯了 (字幕說是雜賀孫市) 07/28 13:31
33F：→ natsugo:雜賀頭頭都是孫市或孫一，問題在於打死的元忠是誰.... 07/28 14:21
34F：→ natsugo:重秀重朝，因為詳細資料不明，無法判斷其關係與輩份 07/28 14:23
35F：推 limit:原來如此 那葵三代裡面台詞還真聰明 07/28 14:59
36F：推 agamonnon:好文 07/30 12:13