作者HloCY (戰國迷)
看板WarringState
標題Re: 姐川之戰???
時間Sat May 2 22:45:39 2009
※ 引述《deathcustom ()》之銘言：
: 我們來分析在那種狀況下
: 他如果不幫忙
: 信長贏了->回頭肛了他
沒了德川 信長贏得了嗎?
如果加入當天的戰況來考慮 即使信長贏了也只能是苦勝
那當下信長有辦法"立刻"回頭強幹已經有60萬石領地的德川?
別鬧了
就算沒有三河武士魂
家康在那時候也經歷了很多陣仗 沒有那麼容易就被打爆
(更何況濃尾兵的戰力...)
但是家康不出兵 清洲同盟也無疑會被織田方片面撕毀
這樣家康只能隻身對抗武田...
還是別鬧了 甲州兵在沒有信玄的時代 還不是照樣壓著德川...
姊川合戰當下 武田跟北條戰的正激烈
所以德川才有餘力出兵支援
: 信長輸了->被武田/北條肛了
北條這個俗辣應該不會放棄東進政策
所以德川被武田滅掉的機率比較大
: 他如果幫忙
: 信長贏了->有好果子吃，起碼～沒壞處
壞處可大了 德川方在當天的損失士兵"的比例"可能不少於三方原合戰
只是因為重要家臣都活得好好的 所以表面上看起來是值得
: 信長輸了->被上面那兩家肛了或是當場掛掉
: 或是運氣好只有信長掛掉，那他以客將身份（不要懷疑，德川在這個時候
: 大概可以算是織田家中第一大勢力，什麼柴田丹羽都還沒獨當一面）
: 搶佔部分織田家領土也是可能的（不過接著還是要面對四周的勢力傾軋）
: （這個行為是根據德川的做事準則，他真的可能這樣做）
還不如出兵 然後學淺井長政突然背叛織田 讓織田從大名到家臣通通死在那
回頭還可以順手吞掉整個尾張
這樣對抗武田應該就沒問題 (以上三行大誤)
: 所以結論是，還是跟信長去打一場好
還是出兵 然後假裝遲到 當補刀者的角色比較好
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◆ From: 61.221.189.12
※ 編輯: HloCY 來自: 61.221.189.12 (05/02 22:49)
1F：推 hitler941627:這次戰爭德川方不是也才出兵三千人 損失一千人??? 05/02 23:32
2F：→ HloCY:我沒打"的比例"三個字 感謝樓上的指正 05/03 00:15
※ 編輯: HloCY 來自: 61.221.189.12 (05/03 00:15)
3F：→ MerinoSheep:三河有六十萬石？ 六十萬石都可以動員近兩萬大軍了 05/03 00:50
4F：推 heavenmoon:太小看信長..高估德川... 05/03 01:04
5F：→ heavenmoon:德川當時領土不只三河.. 05/03 01:05
6F：推 tenshoufly:家康當時雍有三河一國跟大部分遠江大約是50萬石 05/03 01:38
7F：→ tenshoufly:姉川之戰家康出動6000人左右信長出動22000到24000 05/03 01:39
8F：→ tenshoufly:會戰結果信長跟德川戰死合計800人大都是織田軍戰死 05/03 01:40
9F：→ tenshoufly:德川軍姉川之戰損失有200人就很高估了 05/03 01:41
10F：→ tenshoufly:三方原德川軍保守估計損失是1000左右根本是差距很大 05/03 01:43
11F：推 NagamasaAzai:戰爭又不是只有那一瞬間，德川不出面，等於背棄同盟 05/03 04:25
12F：→ NagamasaAzai:未來勢必要面對織田勢的大軍 05/03 04:25
13F：→ me206830:信長出兵動作一向都滿快的 立刻回頭肛了是很有可能 05/03 10:09
14F：→ me206830:太小看信長..高估德川... +1 05/03 10:10
15F：推 cancerho:沒德川 信長會直接這樣打嗎? 05/03 10:42
16F：推 luciferii:姐川德川出兵約3000~5000人，含織田軍共死亡800人 05/03 10:58
17F：→ luciferii:三方原德川8000人，死亡2000人..兩者比例應該不是很接近 05/03 11:00
18F：推 luciferii:話說很有三河精神， 經歷很多陣仗，沒那麼容易被打爆的 05/03 11:03
19F：→ luciferii:的家康，在三方原很容易就被打爆了 05/03 11:03
20F：推 mmm333:不過德川在三方原是被信玄大人打小孩就是了 05/03 11:15
21F：→ mmm333:我好喜歡英上詮釋的三方原 武田數萬伏兵在同一刻從草叢中站 05/03 11:16
22F：推 luciferii:不能推給數量差距，很大原因是德川自己戰略問題 05/03 11:17
23F：→ mmm333:起來 讓進退不得的三河軍在戰前的心理打擊更甚於實戰損傷 05/03 11:17
24F：→ mmm333:樓樓上說的是 中計就是德川輸在先了.... 05/03 11:18
25F：推 ILLwill:話說德川軍如果真的龜在城裡我覺得應該是比較正確的戰略 05/03 15:37
26F：→ ILLwill:可是也有人說家康出戰展現了氣魄,成為更強的人 05/03 15:38
27F：推 turnpoint:那只是事後諸葛而已，如果野戰時不小心被流矢打到，不就 05/03 16:57
28F：→ turnpoint:沒有後來的江戶幕府了，怎麼變成更強的人 05/03 16:57
29F：推 luciferii:話說回來，德川不大敗這一次而改變，德川也成不了幕府XD 05/03 17:27
30F：推 tenshoufly:德川三方原大敗跟他成立幕府沒有太大狗屁關係 05/03 19:11
31F：→ tenshoufly:德川能成立幕府要感謝明智把信長信忠幹掉 05/03 19:12
32F：→ tenshoufly:猴子這色老頭生育力不足 05/03 19:13
33F：推 luciferii:如果他還是熱血笨蛋，也沒法掌握那個機會啦XD 05/03 19:42
34F：推 crazern:如果德川不大敗這一次,胖虎就不能光榮升級贏今川了 05/03 22:23
35F：推 mmm333:德川實在很LUCKY啊 信玄居然在那個時間點病死... 05/04 03:33
36F：推 edyeah:推樓上 德川似乎一直很幸運(可以說他很賽嗎XD?) 05/05 01:17
37F：→ indept:他不只幸運,還超級長命,如果他在大阪冬夏戰之前死 05/05 03:02
38F：→ indept:豐家會不會被滅,幕府能否穩固,可能都未定 05/05 03:03
39F：推 NagamasaAzai:德川沒比信長走狗運吧 = = 只是信長衰一次就掰了 05/05 07:15
40F：推 tenshoufly:除了桶挾間信長有哪些事是走狗運? 05/05 10:35
41F：→ tenshoufly:信玄跟謙信都沒跟信長交戰就自己掛了，誰輸誰贏還未知 05/05 10:36
42F：→ tenshoufly:德川事實上就是有超級長壽跟無數狗運才成功 05/05 10:37
43F：推 tenshoufly:信長除了金琦之戰被淺井撤退,一生就沒打過敗戰 05/05 10:43
44F：→ tenshoufly:不要只是憑印象或者漫畫小說就亂評定人 05/05 10:44
45F：推 aj2202:樓上會不會太嗆，說信長運氣好也不行呀 05/05 11:16
46F：→ aj2202:而且難道信玄謙信元就這幾個在與信長正面對決前掛了 05/05 11:17
47F：→ aj2202:不算是他運氣好，能取得偉大功績的人本來就是實力加運氣 05/05 11:21
48F：推 haoboo:你貶其他人來捧信長也罷,偏偏找一個老是在大戰役中幫信長一 05/05 11:25
49F：→ haoboo:把的家康... 05/05 11:25
50F：推 NagamasaAzai:就是因為信玄和謙信自己掛了，讓信長連忙都不用忙 05/05 12:44
51F：→ NagamasaAzai:誰跟你憑印象斷定了，他今天就是連打都沒打就掛了。 05/05 12:45
52F：推 tenshoufly:德川沒本能寺之變跟豐臣後繼年幼內鬨根本沒機會要比 05/05 14:00
53F：→ tenshoufly:好運誰能跟他比,信長可是都有準備跟龍虎對決 05/05 14:01
54F：→ tenshoufly:而且信長跟龍虎對決都是準備比對方多2到3倍兵力 05/05 14:02
55F：→ tenshoufly:信長自己不一定不爽為啥自己準備了大軍隊結果對方掛了 05/05 14:04
56F：推 RollUp:能成為戰國強權的大名，一定具備強大實力； 05/05 18:25
57F：→ RollUp:而由戰國強權的大名朝天下人邁進,看三天下人"信長秀吉家康" 05/05 18:25
58F：→ RollUp:三人不論是誰，稱霸天下過程中都有屬於各自的好運加持， 05/05 18:28
59F：→ RollUp:沒有啥A都靠實力,B都是走狗運這回事,弱肉強食的戰國時代, 05/05 18:31
60F：→ RollUp:跟Discovery頻道介紹的肉食動物生存一樣, 05/05 18:32
61F：→ RollUp:運氣(無意撞見恍神羚羊)實力(本身年輕強壯)缺一不可。 05/05 18:34
62F：推 jockey:光信玄死就是對信長最大的Lucky了 他一死整個包圍網徹底瓦 05/06 00:46
63F：→ jockey:解 不然武田三方原後長驅直入尾張 配合本願寺淺井朝倉圍毆 05/06 00:48
64F：→ jockey:樓上的某人可以肯定信長的實力 但不要把包圍網那個時期的信 05/06 00:49
65F：→ jockey:長說的一副磨刀霍霍等你來打的樣子 那個時候的他說不定自己 05/06 00:50
66F：→ jockey:已經到盡頭了 信玄那時候的死對織田跟德川都一樣幸運啦 05/06 00:51
67F：→ jockey:上一句漏了"都覺得" 05/06 00:54
68F：推 iamLegend:請天皇調停不就得了 信長做過好幾次這種事 05/06 02:55
69F：→ iamLegend:等到其他小勢力滅掉 聚集八萬大軍跟武田打 誰輸也難說 05/06 02:56