作者HloCY (战国迷)
看板WarringState
标题Re: 姐川之战???
时间Sat May 2 22:45:39 2009
※ 引述《deathcustom ()》之铭言：
: 我们来分析在那种状况下
: 他如果不帮忙
: 信长赢了->回头肛了他
没了德川 信长赢得了吗?
如果加入当天的战况来考虑 即使信长赢了也只能是苦胜
那当下信长有办法"立刻"回头强干已经有60万石领地的德川?
别闹了
就算没有三河武士魂
家康在那时候也经历了很多阵仗 没有那麽容易就被打爆
(更何况浓尾兵的战力...)
但是家康不出兵 清洲同盟也无疑会被织田方片面撕毁
这样家康只能只身对抗武田...
还是别闹了 甲州兵在没有信玄的时代 还不是照样压着德川...
姊川合战当下 武田跟北条战的正激烈
所以德川才有余力出兵支援
: 信长输了->被武田/北条肛了
北条这个俗辣应该不会放弃东进政策
所以德川被武田灭掉的机率比较大
: 他如果帮忙
: 信长赢了->有好果子吃，起码～没坏处
坏处可大了 德川方在当天的损失士兵"的比例"可能不少於三方原合战
只是因为重要家臣都活得好好的 所以表面上看起来是值得
: 信长输了->被上面那两家肛了或是当场挂掉
: 或是运气好只有信长挂掉，那他以客将身份（不要怀疑，德川在这个时候
: 大概可以算是织田家中第一大势力，什麽柴田丹羽都还没独当一面）
: 抢占部分织田家领土也是可能的（不过接着还是要面对四周的势力倾轧）
: （这个行为是根据德川的做事准则，他真的可能这样做）
还不如出兵 然後学浅井长政突然背叛织田 让织田从大名到家臣通通死在那
回头还可以顺手吞掉整个尾张
这样对抗武田应该就没问题 (以上三行大误)
: 所以结论是，还是跟信长去打一场好
还是出兵 然後假装迟到 当补刀者的角色比较好
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◆ From: 61.221.189.12
※ 编辑: HloCY 来自: 61.221.189.12 (05/02 22:49)
1F：推 hitler941627:这次战争德川方不是也才出兵三千人 损失一千人??? 05/02 23:32
2F：→ HloCY:我没打"的比例"三个字 感谢楼上的指正 05/03 00:15
※ 编辑: HloCY 来自: 61.221.189.12 (05/03 00:15)
3F：→ MerinoSheep:三河有六十万石？ 六十万石都可以动员近两万大军了 05/03 00:50
4F：推 heavenmoon:太小看信长..高估德川... 05/03 01:04
5F：→ heavenmoon:德川当时领土不只三河.. 05/03 01:05
6F：推 tenshoufly:家康当时雍有三河一国跟大部分远江大约是50万石 05/03 01:38
7F：→ tenshoufly:姉川之战家康出动6000人左右信长出动22000到24000 05/03 01:39
8F：→ tenshoufly:会战结果信长跟德川战死合计800人大都是织田军战死 05/03 01:40
9F：→ tenshoufly:德川军姉川之战损失有200人就很高估了 05/03 01:41
10F：→ tenshoufly:三方原德川军保守估计损失是1000左右根本是差距很大 05/03 01:43
11F：推 NagamasaAzai:战争又不是只有那一瞬间，德川不出面，等於背弃同盟 05/03 04:25
12F：→ NagamasaAzai:未来势必要面对织田势的大军 05/03 04:25
13F：→ me206830:信长出兵动作一向都满快的 立刻回头肛了是很有可能 05/03 10:09
14F：→ me206830:太小看信长..高估德川... +1 05/03 10:10
15F：推 cancerho:没德川 信长会直接这样打吗? 05/03 10:42
16F：推 luciferii:姐川德川出兵约3000~5000人，含织田军共死亡800人 05/03 10:58
17F：→ luciferii:三方原德川8000人，死亡2000人..两者比例应该不是很接近 05/03 11:00
18F：推 luciferii:话说很有三河精神， 经历很多阵仗，没那麽容易被打爆的 05/03 11:03
19F：→ luciferii:的家康，在三方原很容易就被打爆了 05/03 11:03
20F：推 mmm333:不过德川在三方原是被信玄大人打小孩就是了 05/03 11:15
21F：→ mmm333:我好喜欢英上诠释的三方原 武田数万伏兵在同一刻从草丛中站 05/03 11:16
22F：推 luciferii:不能推给数量差距，很大原因是德川自己战略问题 05/03 11:17
23F：→ mmm333:起来 让进退不得的三河军在战前的心理打击更甚於实战损伤 05/03 11:17
24F：→ mmm333:楼楼上说的是 中计就是德川输在先了.... 05/03 11:18
25F：推 ILLwill:话说德川军如果真的龟在城里我觉得应该是比较正确的战略 05/03 15:37
26F：→ ILLwill:可是也有人说家康出战展现了气魄,成为更强的人 05/03 15:38
27F：推 turnpoint:那只是事後诸葛而已，如果野战时不小心被流矢打到，不就 05/03 16:57
28F：→ turnpoint:没有後来的江户幕府了，怎麽变成更强的人 05/03 16:57
29F：推 luciferii:话说回来，德川不大败这一次而改变，德川也成不了幕府XD 05/03 17:27
30F：推 tenshoufly:德川三方原大败跟他成立幕府没有太大狗屁关系 05/03 19:11
31F：→ tenshoufly:德川能成立幕府要感谢明智把信长信忠干掉 05/03 19:12
32F：→ tenshoufly:猴子这色老头生育力不足 05/03 19:13
33F：推 luciferii:如果他还是热血笨蛋，也没法掌握那个机会啦XD 05/03 19:42
34F：推 crazern:如果德川不大败这一次,胖虎就不能光荣升级赢今川了 05/03 22:23
35F：推 mmm333:德川实在很LUCKY啊 信玄居然在那个时间点病死... 05/04 03:33
36F：推 edyeah:推楼上 德川似乎一直很幸运(可以说他很赛吗XD?) 05/05 01:17
37F：→ indept:他不只幸运,还超级长命,如果他在大阪冬夏战之前死 05/05 03:02
38F：→ indept:丰家会不会被灭,幕府能否稳固,可能都未定 05/05 03:03
39F：推 NagamasaAzai:德川没比信长走狗运吧 = = 只是信长衰一次就掰了 05/05 07:15
40F：推 tenshoufly:除了桶挟间信长有哪些事是走狗运? 05/05 10:35
41F：→ tenshoufly:信玄跟谦信都没跟信长交战就自己挂了，谁输谁赢还未知 05/05 10:36
42F：→ tenshoufly:德川事实上就是有超级长寿跟无数狗运才成功 05/05 10:37
43F：推 tenshoufly:信长除了金琦之战被浅井撤退,一生就没打过败战 05/05 10:43
44F：→ tenshoufly:不要只是凭印象或者漫画小说就乱评定人 05/05 10:44
45F：推 aj2202:楼上会不会太呛，说信长运气好也不行呀 05/05 11:16
46F：→ aj2202:而且难道信玄谦信元就这几个在与信长正面对决前挂了 05/05 11:17
47F：→ aj2202:不算是他运气好，能取得伟大功绩的人本来就是实力加运气 05/05 11:21
48F：推 haoboo:你贬其他人来捧信长也罢,偏偏找一个老是在大战役中帮信长一 05/05 11:25
49F：→ haoboo:把的家康... 05/05 11:25
50F：推 NagamasaAzai:就是因为信玄和谦信自己挂了，让信长连忙都不用忙 05/05 12:44
51F：→ NagamasaAzai:谁跟你凭印象断定了，他今天就是连打都没打就挂了。 05/05 12:45
52F：推 tenshoufly:德川没本能寺之变跟丰臣後继年幼内哄根本没机会要比 05/05 14:00
53F：→ tenshoufly:好运谁能跟他比,信长可是都有准备跟龙虎对决 05/05 14:01
54F：→ tenshoufly:而且信长跟龙虎对决都是准备比对方多2到3倍兵力 05/05 14:02
55F：→ tenshoufly:信长自己不一定不爽为啥自己准备了大军队结果对方挂了 05/05 14:04
56F：推 RollUp:能成为战国强权的大名，一定具备强大实力； 05/05 18:25
57F：→ RollUp:而由战国强权的大名朝天下人迈进,看三天下人"信长秀吉家康" 05/05 18:25
58F：→ RollUp:三人不论是谁，称霸天下过程中都有属於各自的好运加持， 05/05 18:28
59F：→ RollUp:没有啥A都靠实力,B都是走狗运这回事,弱肉强食的战国时代, 05/05 18:31
60F：→ RollUp:跟Discovery频道介绍的肉食动物生存一样, 05/05 18:32
61F：→ RollUp:运气(无意撞见恍神羚羊)实力(本身年轻强壮)缺一不可。 05/05 18:34
62F：推 jockey:光信玄死就是对信长最大的Lucky了 他一死整个包围网彻底瓦 05/06 00:46
63F：→ jockey:解 不然武田三方原後长驱直入尾张 配合本愿寺浅井朝仓围殴 05/06 00:48
64F：→ jockey:楼上的某人可以肯定信长的实力 但不要把包围网那个时期的信 05/06 00:49
65F：→ jockey:长说的一副磨刀霍霍等你来打的样子 那个时候的他说不定自己 05/06 00:50
66F：→ jockey:已经到尽头了 信玄那时候的死对织田跟德川都一样幸运啦 05/06 00:51
67F：→ jockey:上一句漏了"都觉得" 05/06 00:54
68F：推 iamLegend:请天皇调停不就得了 信长做过好几次这种事 05/06 02:55
69F：→ iamLegend:等到其他小势力灭掉 聚集八万大军跟武田打 谁输也难说 05/06 02:56