作者Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)
看板WarringState
標題Re: [討論] 今川上洛
時間Wed Apr 1 00:20:37 2009
※ 引述《slcgboy (艾羅米)》之銘言：
: ※ 引述《gentry (祐太君)》之銘言：
: 簡單來說 就是以今川家控制尾張國成功作為起點 開始歷史的if
: 這時候 下一步是什麼呢 當然是美濃國的齋藤家 這絕對不投降
: 不管子麼看都得用軍事力量消滅 才能繼續上洛
: 尾張旁邊的伊勢國 北田家拿血緣安撫加恐嚇 應該可以弄成跟信長手法一樣的傀儡
: 信玄不太可能正面肛駿府 但是當今川想打齋藤 恐怕是絕不會出兵支援的
: 還有可能來陰的 給他搗亂破壞 然後一邊聯絡搞個包圍網
: 上杉的謙信呢 以義為號昭 他的行動取決於今川對於上洛這個動作的表現
: 後面在來接他
: 淺井+朝倉
: 淺井是信長靠了妹妹才拉攏的
: 這兩家在面對今川的時候 會怎麼選擇呢 順從就算了
: 違逆的話 很明顯背後的上杉再大義明份下會出來肛他們兩個
: 光南近江就夠好看了 一堆大小勢力 慢慢拔吧
: 另外可以看看 安土城出現的機率
: 打到這邊 還沒上洛勒.....
: 事實的難度與情勢的變化還真大
現在開始的計算都是今川吃下尾張開始
其實你漏算了一點 今川跟上杉的關係也很好.......
武田上杉兩百日對陣就是靠太原和尚當中間人調停的
假設今川吃下尾張需要花費半年時間 也就是剛好到了1561年開始
這一年發生了很多事件 也可以說是戰國最重要的一年
1561年初 上杉南下攻打小田原 上杉最終撤退回上野
1561年中 齋藤義龍歿
1561年底 第四次川中島會戰
這三件事情都會影響今川的動向
假如真的推論 我認為1561年上杉攻打小田原的戰略意義就是要拖延今川上洛
逼著北条向今川義元請求支援
而今川為了維持三國同盟與自己後方的安全 不得不將大軍派往關東支援
這剛好避開了正面與齋藤家衝突的時間點
而61年底的川中島會戰讓武田上杉正面衝突 北条剛好也因為小田原會戰元氣大傷
也就是說就算是三國同盟的另外兩國有意牽制今川上洛
也無法阻止今川在61年底對美濃的總攻擊
今川拿下了稻葉山之後就拿下了最好的上洛點
62年的局勢 武田、上杉重傷 北条養傷
今川有五國實力（如果加上伊勢就是六國） 今川應該不會跟淺井同盟
（這樣算算快兩百萬石）
不過這時候朝倉就很微妙了
朝倉會不會認同今川義元呢？
如果朝倉認同義元（兩個tone很合） 那麼上洛根本就是小菜一疊
（今川義元只要給朝倉義景一個幕府管領或是北陸探題大概就能買到了）
如果朝倉反今川 那這樣在北近江應該就會再打上一場會戰
如果朝倉接受今川幕府的北陸探題這個位置
謙信就算想從北陸進軍牽制今川都不太容易
話說朝倉家雖然當主很廢 不過這家的家臣卻頗能打硬仗
說真的 後面還真的找不到對手對付今川義元
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.107.204
1F：推 slcgboy:您說的真好 因為我忘記描述朝倉他們不知道會跟誰 04/01 00:59
2F：推 tenshoufly:說的很好很有愚人節風格 04/01 02:16
3F：推 ssssk:看足利將軍大人要不要玩義元包圍網= = 04/01 07:23
4F：→ Anjou:我早上開一局革新模擬今川上洛 淺井沒打仗就投降 04/01 09:32
5F：→ Anjou:朝倉非常樂意的當我的北陸探題...武田繼續同盟今川吃東北 04/01 09:33
6F：→ Anjou:65年今川就吃到了毛利老家 真的路上都沒像樣的阻礙 04/01 09:34
7F：推 turnpoint:如果是革新的話，織田跟德川的人才都會被今川掌握 04/01 11:14
8F：→ turnpoint:破檯只是時間的問題 04/01 11:14
9F：推 turnpoint:不過換個角度想，若歷史上今川真的上洛成功，可能也就沒 04/01 11:20
10F：→ turnpoint:有什麼織田家的人才了...成王敗寇嘛 04/01 11:20
11F：推 ILLwill:能夠對抗的想到的只有三好和大內,不過大內太遠,三好又那副 04/01 11:35
12F：→ ILLwill:複雜的樣子... 04/01 11:36
13F：→ ILLwill:而且這樣的話岡部元信,朝比奈泰朝在義元之野望的數值一定 04/01 11:37
14F：→ ILLwill:是統率85起跳 04/01 11:38
15F：推 FF9318:就會變今川雙壁了 04/01 12:14
16F：推 turnpoint:還會有人硬湊出今川四天王之類的東東吧 04/01 13:12
17F：推 popoka:1年擊潰齋藤? 1年上洛完成? 04/01 13:26
18F：→ popoka:好像有一點太樂觀了...上洛之後也不代表路上所有人都臣服了 04/01 13:26
19F：→ popoka:不然謙信老大也上洛很多次... 04/01 13:27
20F：推 popoka:我覺得今川的課題會在於 如果不根除本願寺等地方勢力 04/01 13:31
21F：→ popoka:重新破壞、創造 怎麼確保自己能夠牢牢掌握京都一帶 04/01 13:32
22F：→ popoka:又傳統大名的經營模式 能不能持續支持他快速擴張到無人能敵 04/01 13:32
23F：→ popoka:還是只是又一個大內家而已 04/01 13:33
24F：推 gentry:身為今川控的我,不得不承認,變成大內當管領的機會很大 04/01 14:06
25F：推 ILLwill:恩,信長的天下布武觀念其實算滿異類的,因此上洛後至多拿個 04/01 17:48
26F：→ ILLwill:官位之類或廢立將軍的可能就算了 04/01 17:50
27F：推 trh:義元之野望=>義元:智94武82政98統96, 朝比奈:智76武99政68統95 04/01 18:09
28F：推 kutkin:今川 的上洛真的充滿無限可能呀 04/01 19:31
29F：→ geneabcdef:今孔明~~太原雪齋 04/01 21:09
30F：推 turnpoint:然後現在的國中生就會問朝比奈跟呂布誰比較強 04/01 21:11
31F：→ geneabcdef:今川四天王 松平元康 朝比奈泰朝 岡部元信 武田信虎XD 04/01 21:11
32F：推 trh:然後今川義元就會長的很帥，有兩撇小鬍子，織田信長就會變成肥 04/01 21:36
33F：→ DragonDeath:武田信虎想太多 他那時候應該沒有統兵了... 04/01 21:38
34F：→ trh:肥短短，整天遊手好閒的傻領主....信長:智38武55政64統47 04/01 21:38
35F：→ DragonDeath:今川四天王 朝比奈泰朝 岡部元信 朝比奈泰能 松平元康 04/01 21:46
36F：推 turnpoint:義元之野望中的信長大概就扮演齋藤龍興般的定位吧 04/01 21:52
37F：推 airanfernee:義元上洛頂多變成關白然後不是遭遇包圍網就是一兩代後 04/02 01:21
38F：→ airanfernee:沒落 要結束亂世還是得像信長完整破壞了舊時代舊價值 04/02 01:22
39F：→ airanfernee:以義元這種以尊貴家世自誇的人要放逐將軍或天皇很難吧 04/02 01:29
40F：→ airanfernee:但信長不同能屈能伸心狠手辣 沒本能寺說不定幹掉天皇 04/02 01:30
41F：推 allenthu:今川日本第一兵-今川氏真?戰國傾奇者-今川氏直(花之氏直) 04/02 03:53
42F：→ allenthu:那駿河七本槍咧? 04/02 03:55
43F：推 ILLwill:七本槍,泰朝,泰能,岡部,元康,堀越貞延,牧野保成,庵原忠緣 04/02 09:18
44F：推 Swashbuckler:今川24將XD 04/02 16:21
45F：推 kusanaki:[問題]傻瓜胖子信長能否擊敗氏真公？ 04/02 16:53
46F：推 a0955133:推文好好笑(XD) 04/02 17:12
47F：推 foolwind:哈尼王贏了的話 信長在遊戲中的能力應該會和一條兼定有拼 04/02 18:03
48F：推 turnpoint:義元之野望討論版：急問，有人能用織田家破檯嗎？ 04/02 19:38
49F：推 ssssk:只能打跑戰術偷襲北田的鳥羽港然後撤往四國or九州... 04/02 20:17
50F：推 ILLwill:NHK大河劇:海道一の弓天下取り 第一話 芳菊丸誕生 04/02 20:19
51F：→ ssssk:然後吃下西園寺,一條和伊東看看有沒有機會吧...@@" 04/02 20:20
52F：→ ILLwill:第4話 花倉之亂 第15話 海道一之弓 第16話 進軍尾張 04/02 20:21
53F：推 DragonDeath:第17話 桶狹間大逆轉!! 04/02 21:10
54F：→ ssssk:第18話 傻瓜最期 04/02 21:24
55F：→ ssssk:第19話 市姬, 義元の花嫁 04/02 21:33
56F：推 JUNstudio:我也覺得織田信長會變成一条兼定XDDDDDDDDDDD 04/03 01:06
57F：推 kusanaki:如果是敗死可能會類似長政，統率正常，智謀莫名其妙極低 04/03 01:26
58F：推 CousinPP:今川議員泉下有知,看到這麼踴躍的民意支持,也該瞑目了... 04/03 09:59
59F：→ CousinPP:如果議員沒被桶死的話,大概就不會有日本封建霸主發兵征明 04/03 10:00
60F：→ CousinPP:李舜臣不會戰死,龜甲船也不會出名;萬曆三大征少一攤,大明 04/03 10:02
61F：→ CousinPP:國祚說不定可以延續;後金打不進遼東,只好不斷騷擾朝鮮 04/03 10:03
62F：推 turnpoint:就像有人說過的「如果丘處機沒路過牛家村，中國就是世界 04/03 10:06
63F：→ turnpoint:當今霸主了」 04/03 10:06
64F：→ CousinPP:鄭成功到北京考進士,台灣從此成為VOC的亞熱帶經濟農作區 04/03 10:08
65F：推 LUDWIN:然後四百年後變成大印度尼西亞不可分割之一部分XD 04/03 10:45
66F：推 ando:今川跟本願寺的交情應該還可以吧XD 04/03 19:35