作者Anjou (抛弃莎拉奶拥抱安娜妹)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 今川上洛
时间Wed Apr 1 00:20:37 2009
※ 引述《slcgboy (艾罗米)》之铭言：
: ※ 引述《gentry (佑太君)》之铭言：
: 简单来说 就是以今川家控制尾张国成功作为起点 开始历史的if
: 这时候 下一步是什麽呢 当然是美浓国的斋藤家 这绝对不投降
: 不管子麽看都得用军事力量消灭 才能继续上洛
: 尾张旁边的伊势国 北田家拿血缘安抚加恐吓 应该可以弄成跟信长手法一样的傀儡
: 信玄不太可能正面肛骏府 但是当今川想打斋藤 恐怕是绝不会出兵支援的
: 还有可能来阴的 给他捣乱破坏 然後一边联络搞个包围网
: 上杉的谦信呢 以义为号昭 他的行动取决於今川对於上洛这个动作的表现
: 後面在来接他
: 浅井+朝仓
: 浅井是信长靠了妹妹才拉拢的
: 这两家在面对今川的时候 会怎麽选择呢 顺从就算了
: 违逆的话 很明显背後的上杉再大义明份下会出来肛他们两个
: 光南近江就够好看了 一堆大小势力 慢慢拔吧
: 另外可以看看 安土城出现的机率
: 打到这边 还没上洛勒.....
: 事实的难度与情势的变化还真大
现在开始的计算都是今川吃下尾张开始
其实你漏算了一点 今川跟上杉的关系也很好.......
武田上杉两百日对阵就是靠太原和尚当中间人调停的
假设今川吃下尾张需要花费半年时间 也就是刚好到了1561年开始
这一年发生了很多事件 也可以说是战国最重要的一年
1561年初 上杉南下攻打小田原 上杉最终撤退回上野
1561年中 斋藤义龙殁
1561年底 第四次川中岛会战
这三件事情都会影响今川的动向
假如真的推论 我认为1561年上杉攻打小田原的战略意义就是要拖延今川上洛
逼着北条向今川义元请求支援
而今川为了维持三国同盟与自己後方的安全 不得不将大军派往关东支援
这刚好避开了正面与斋藤家冲突的时间点
而61年底的川中岛会战让武田上杉正面冲突 北条刚好也因为小田原会战元气大伤
也就是说就算是三国同盟的另外两国有意牵制今川上洛
也无法阻止今川在61年底对美浓的总攻击
今川拿下了稻叶山之後就拿下了最好的上洛点
62年的局势 武田、上杉重伤 北条养伤
今川有五国实力（如果加上伊势就是六国） 今川应该不会跟浅井同盟
（这样算算快两百万石）
不过这时候朝仓就很微妙了
朝仓会不会认同今川义元呢？
如果朝仓认同义元（两个tone很合） 那麽上洛根本就是小菜一叠
（今川义元只要给朝仓义景一个幕府管领或是北陆探题大概就能买到了）
如果朝仓反今川 那这样在北近江应该就会再打上一场会战
如果朝仓接受今川幕府的北陆探题这个位置
谦信就算想从北陆进军牵制今川都不太容易
话说朝仓家虽然当主很废 不过这家的家臣却颇能打硬仗
说真的 後面还真的找不到对手对付今川义元
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.107.204
1F：推 slcgboy:您说的真好 因为我忘记描述朝仓他们不知道会跟谁 04/01 00:59
2F：推 tenshoufly:说的很好很有愚人节风格 04/01 02:16
3F：推 ssssk:看足利将军大人要不要玩义元包围网= = 04/01 07:23
4F：→ Anjou:我早上开一局革新模拟今川上洛 浅井没打仗就投降 04/01 09:32
5F：→ Anjou:朝仓非常乐意的当我的北陆探题...武田继续同盟今川吃东北 04/01 09:33
6F：→ Anjou:65年今川就吃到了毛利老家 真的路上都没像样的阻碍 04/01 09:34
7F：推 turnpoint:如果是革新的话，织田跟德川的人才都会被今川掌握 04/01 11:14
8F：→ turnpoint:破台只是时间的问题 04/01 11:14
9F：推 turnpoint:不过换个角度想，若历史上今川真的上洛成功，可能也就没 04/01 11:20
10F：→ turnpoint:有什麽织田家的人才了...成王败寇嘛 04/01 11:20
11F：推 ILLwill:能够对抗的想到的只有三好和大内,不过大内太远,三好又那副 04/01 11:35
12F：→ ILLwill:复杂的样子... 04/01 11:36
13F：→ ILLwill:而且这样的话冈部元信,朝比奈泰朝在义元之野望的数值一定 04/01 11:37
14F：→ ILLwill:是统率85起跳 04/01 11:38
15F：推 FF9318:就会变今川双壁了 04/01 12:14
16F：推 turnpoint:还会有人硬凑出今川四天王之类的东东吧 04/01 13:12
17F：推 popoka:1年击溃斋藤? 1年上洛完成? 04/01 13:26
18F：→ popoka:好像有一点太乐观了...上洛之後也不代表路上所有人都臣服了 04/01 13:26
19F：→ popoka:不然谦信老大也上洛很多次... 04/01 13:27
20F：推 popoka:我觉得今川的课题会在於 如果不根除本愿寺等地方势力 04/01 13:31
21F：→ popoka:重新破坏、创造 怎麽确保自己能够牢牢掌握京都一带 04/01 13:32
22F：→ popoka:又传统大名的经营模式 能不能持续支持他快速扩张到无人能敌 04/01 13:32
23F：→ popoka:还是只是又一个大内家而已 04/01 13:33
24F：推 gentry:身为今川控的我,不得不承认,变成大内当管领的机会很大 04/01 14:06
25F：推 ILLwill:恩,信长的天下布武观念其实算满异类的,因此上洛後至多拿个 04/01 17:48
26F：→ ILLwill:官位之类或废立将军的可能就算了 04/01 17:50
27F：推 trh:义元之野望=>义元:智94武82政98统96, 朝比奈:智76武99政68统95 04/01 18:09
28F：推 kutkin:今川 的上洛真的充满无限可能呀 04/01 19:31
29F：→ geneabcdef:今孔明~~太原雪斋 04/01 21:09
30F：推 turnpoint:然後现在的国中生就会问朝比奈跟吕布谁比较强 04/01 21:11
31F：→ geneabcdef:今川四天王 松平元康 朝比奈泰朝 冈部元信 武田信虎XD 04/01 21:11
32F：推 trh:然後今川义元就会长的很帅，有两撇小胡子，织田信长就会变成肥 04/01 21:36
33F：→ DragonDeath:武田信虎想太多 他那时候应该没有统兵了... 04/01 21:38
34F：→ trh:肥短短，整天游手好闲的傻领主....信长:智38武55政64统47 04/01 21:38
35F：→ DragonDeath:今川四天王 朝比奈泰朝 冈部元信 朝比奈泰能 松平元康 04/01 21:46
36F：推 turnpoint:义元之野望中的信长大概就扮演斋藤龙兴般的定位吧 04/01 21:52
37F：推 airanfernee:义元上洛顶多变成关白然後不是遭遇包围网就是一两代後 04/02 01:21
38F：→ airanfernee:没落 要结束乱世还是得像信长完整破坏了旧时代旧价值 04/02 01:22
39F：→ airanfernee:以义元这种以尊贵家世自夸的人要放逐将军或天皇很难吧 04/02 01:29
40F：→ airanfernee:但信长不同能屈能伸心狠手辣 没本能寺说不定干掉天皇 04/02 01:30
41F：推 allenthu:今川日本第一兵-今川氏真?战国倾奇者-今川氏直(花之氏直) 04/02 03:53
42F：→ allenthu:那骏河七本枪咧? 04/02 03:55
43F：推 ILLwill:七本枪,泰朝,泰能,冈部,元康,堀越贞延,牧野保成,庵原忠缘 04/02 09:18
44F：推 Swashbuckler:今川24将XD 04/02 16:21
45F：推 kusanaki:[问题]傻瓜胖子信长能否击败氏真公？ 04/02 16:53
46F：推 a0955133:推文好好笑(XD) 04/02 17:12
47F：推 foolwind:哈尼王赢了的话 信长在游戏中的能力应该会和一条兼定有拼 04/02 18:03
48F：推 turnpoint:义元之野望讨论版：急问，有人能用织田家破台吗？ 04/02 19:38
49F：推 ssssk:只能打跑战术偷袭北田的鸟羽港然後撤往四国or九州... 04/02 20:17
50F：推 ILLwill:NHK大河剧:海道一の弓天下取り 第一话 芳菊丸诞生 04/02 20:19
51F：→ ssssk:然後吃下西园寺,一条和伊东看看有没有机会吧...@@" 04/02 20:20
52F：→ ILLwill:第4话 花仓之乱 第15话 海道一之弓 第16话 进军尾张 04/02 20:21
53F：推 DragonDeath:第17话 桶狭间大逆转!! 04/02 21:10
54F：→ ssssk:第18话 傻瓜最期 04/02 21:24
55F：→ ssssk:第19话 市姬, 义元の花嫁 04/02 21:33
56F：推 JUNstudio:我也觉得织田信长会变成一条兼定XDDDDDDDDDDD 04/03 01:06
57F：推 kusanaki:如果是败死可能会类似长政，统率正常，智谋莫名其妙极低 04/03 01:26
58F：推 CousinPP:今川议员泉下有知,看到这麽踊跃的民意支持,也该瞑目了... 04/03 09:59
59F：→ CousinPP:如果议员没被桶死的话,大概就不会有日本封建霸主发兵征明 04/03 10:00
60F：→ CousinPP:李舜臣不会战死,龟甲船也不会出名;万历三大征少一摊,大明 04/03 10:02
61F：→ CousinPP:国祚说不定可以延续;後金打不进辽东,只好不断骚扰朝鲜 04/03 10:03
62F：推 turnpoint:就像有人说过的「如果丘处机没路过牛家村，中国就是世界 04/03 10:06
63F：→ turnpoint:当今霸主了」 04/03 10:06
64F：→ CousinPP:郑成功到北京考进士,台湾从此成为VOC的亚热带经济农作区 04/03 10:08
65F：推 LUDWIN:然後四百年後变成大印度尼西亚不可分割之一部分XD 04/03 10:45
66F：推 ando:今川跟本愿寺的交情应该还可以吧XD 04/03 19:35