作者sartan (sartan)
看板WarringState
標題[討論]北條家~一個錯失一統天下的大名~
時間Sun Mar 29 03:59:59 2009
今天看到日本地圖,一個日本就深綠的部份就只有關東平原跟濃尾平原
其中關東更是濃尾的數倍大,大個五倍應跑不掉
看到這,我真的不知道北條家在這裡耕耘了那麼久是在幹嘛
相比武田,地處深山,強敵還繞,南有今川,北有謙信,西有德川
更不要說一堆蠢蠢欲動的土豪.
上衫只有一國且冰天雪地的就更不要講
北條相較於武田跟上杉擴張的條件是遠勝於兩者
雖然有佐竹跟里見的阻撓,但比起龍虎的位置實在好太多
看看信長一掌握濃尾就立刻取得整個近畿,今川擁有遠三梭平原也差點統一日本
(我真的覺得如果信長突襲未成功,今川沒死日後一定統一日本)
怎麼你在這裡搞那麼久,沒有打出關八州就算了,連關八洲的淺力也沒發揮出來?
讓秀吉有點看輕這裡給了德川,德川的勢力才更比以前強大,出征動員人數從兩萬五到六萬
人家在這裡經營時間也沒多久勒~
不說別的,光是長筱就可以看出愚蠢,武田毛利都懂得唇亡齒寒,知道雖還未跟信長衝突
也要設法阻撓信長的勢力擴張~你勒?檔門狗的勝賴都快掛了,只有15000擋織德的35000
你老大有關八州生不出個10000(其實加武田軍戰力夠了,火槍三段,那是小說濠洨的)
還趁機去瓜分領土還以為自己賺到,老實跟你講,就算信長沒掛秀吉沒組聯軍打你
日後中國一打完保證信長會揮兵總動員來打你~不要說啥盟約三小的,戰國實力是一切
淺井家就算跟強大的信長有盟約,但考量日後的領土發展也寧可翻臉(朝倉被信長吃淺井
日後玩屁?) 我真的不知道為何北條在關八州發展那麼慢,國力那麼強大
佐竹里見一直都沒收拾,在秀吉得權後政治還那麼硬,要硬也沒關係
,秀吉的政權其實不大穩定,好好地見縫差針用自己強大的國力拉些大名
來同盟對抗應還有機會,怎弄到全日本大名都來打你?就算政治上秀吉那麼強可是我好像
也沒看到你氏政的努力,學學德川俯首稱臣在拉攏越後的上杉,德北上都有是秀吉眼中釘
壓力要私下同盟不是難事吧? 三家也有半個日本實力了吧?
且秀吉當時也志在對岸,如果都已稱臣後秀吉還要動,那應該也是先動威脅最大的德川
可惜啊~可惜~位置跟條件好比戰國的秦國,地處篇且物豐,沒好好利用.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.130.201
※ 編輯: sartan 來自: 202.132.130.201 (03/29 04:03)
1F：推 viking0518:人家不想制霸天下不想躺渾水也中槍....XD 03/29 04:04
2F：→ viking0518:其實我倒覺得是三個天下人玩太大XD 03/29 04:05
3F：→ sartan:不躺混水就是人家來躺你,這就是戰國. 03/29 04:05
4F：推 jackthegreat:其實北條似乎從來沒有完全掌握關東過 開革新來看就知 03/29 04:06
5F：→ sartan:從對武田家對抗織德聯軍的態度,北條家在政治上真有些天真. 03/29 04:07
6F：→ jackthegreat:當地也是有很多小勢力 君不見謙信公進軍關東時勢如破 03/29 04:07
7F：→ sartan:當時北條能動員的人有可以到四萬五千. 03/29 04:08
8F：→ jackthegreat:竹 一堆當地人都倒戈到上杉那裏去 最後上杉退兵時才 03/29 04:08
9F：→ jackthegreat:又回去聽北条的 03/29 04:09
10F：→ sartan:所以我文中也說了,北條是關東最大勢力,卻沒早早利用統一,是 03/29 04:09
11F：→ sartan:最大的失敗,相較信長對整個濃尾,今川對於遠三俊,北條是個強 03/29 04:10
12F：→ sartan:列的對比,而且信長條件更差,今川也沒比較好,東有松平,北有 03/29 04:11
13F：→ sartan:武田,北條真的是好太多. 03/29 04:13
14F：→ sartan:北條家一直沒有被當大河劇主角是有原因的......... 03/29 04:16
15F：推 ssssk:北條的版圖一直是往關東方向放射狀擴張的...在氏政時代達到 03/29 06:20
16F：→ ssssk:顛峰...其實如果小田原評定早點歸降秀吉應該還有救~ 03/29 06:21
17F：推 Anjou:北条一直壓寶德川啊 最後北条家也在德川時代中興啦 03/29 06:24
18F：推 ssssk:北條早期跟今川打 三國同盟跟上杉打 今川滅亡跟武田打... 03/29 06:26
19F：→ ssssk:其實也一直在遭遇強敵...最後發展起來時秀吉已經來敲門了 03/29 06:28
20F：→ atschung:人家只花4代就幾乎統一關東平原 今川武田花幾代 03/29 08:03
21F：推 crazern:關東土豪林立勢力錯綜複雜沒那麼簡單 關八州更沒全面開發 03/29 10:20
22F：推 LUDWIN:樓上才是正解，不要看信長系列北條家都地大物博 03/29 10:31
23F：→ LUDWIN:實際上豪族眾多分分合合，北條力量最大的時候謙信照樣下來 03/29 10:32
24F：→ LUDWIN:輕輕鬆鬆的就跑到鐮倉辦管領交接，可見牆頭草多到啥地步 03/29 10:33
25F：推 poety:今川的部分太一廂情願,氏真可能是個好的地方領主,但卻不具天 03/29 10:41
26F：→ poety:下人氣度。而僅憑義元一代就想統一日本,也是很拼的事。 03/29 10:42
27F：→ charogne:打仗作生意搶地盤沒有那麼容易的 不是在打電動玩具 03/29 17:08
28F：→ charogne:想想這個世界上多少人才出一個劃時代的腦袋 03/29 17:08
29F：推 DavidSF:義元就算踏平濃尾上洛 那也頂多是霸主而已吧 03/29 17:46
30F：推 PVD:我是外行人 我是覺得關八州後來是被家康公經營出來的 03/29 21:57
31F：→ PVD:而且那個時候關東的諸勢力 國人 對於所謂的"血統"還是很在乎的 03/29 21:58
32F：推 wopqele:我想原因有二 1.當時關東諸將並不時真正臣服北條 04/01 20:28
33F：→ wopqele:2.關東上洛離京城太遠了，補給線拉長。 04/01 20:29
34F：→ wopqele:對大軍的行進有很大的負擔...... 04/01 20:29
35F：推 Leika: 關東上洛很難……關原若非毛利輝元、石田三成的號召力不足 06/11 23:57
36F：→ Leika: 東軍連濃尾都過不去…… 06/11 23:58
37F：推 Leika: 豐臣家缺乏成年一門守備東海道 也是敗亡的因素…… 06/11 23:59