作者herbert0716 (赫伯特)
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標題[討論] 織田信長有啥能力統一近畿???
時間Tue Mar 17 09:29:06 2009
縱觀整個戰國史 唯一從不起眼的小領地尾張
完成上洛後並擊垮近畿各大名 近而稱霸整個日本
究竟織田信長有什麼能力可以辦到???
相較那時候的武田信玄 上杉謙信 北條氏康 毛利元就等人就沒辦法辦到???
畢竟這些名將的能力不比信長差
以下幾點是我自己的看法 不知道大家同不同意
1.信長解決領地內鬥 殺死信行雖然不義 但至少完全消除家督繼承的問題
像武田信玄 上杉謙信光是處理家臣跟土豪的鬥爭就沒完沒了
謙信還發生過御館之亂
2.信長大量利用鐵砲並加以改造 加強鐵砲的戰術運用能力
3.兵農分離的運用 使信長不缺兵源
4.尾張離京都比較近 而且又不起眼 除了今川跟齋藤想染指以外
(今川義元只是上洛要經過罷了 自然就要滅掉織田家)
其他大名根本就不鳥
還是有其他關鍵的原因 使信長能掌握統一日本的門票
(雖然最後沒進去XD 反而被猴子跟貍搶走了)
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五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 雲の上まで
(五月細雨露還淚 且寄吾名杜鵑翼 翩然上雲霄)
---劍豪將軍足利義輝（天文5年3月10日 - 永祿8年5月19日）
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◆ From: 192.192.93.41
1F：推 ckhou:信長有錢 03/17 11:08
2F：推 monk2:外交也有關 龍虎獅3方互相牽制 信長有家康幫他守後門 03/17 11:23
3F：推 cito:信長重視商業，有錢才能徵兵、買武器。才能拓土，養更多家臣 03/17 11:37
4F：推 turnpoint:我覺得鐵砲跟兵農分離是創舉沒錯，但影響沒那麼大 03/17 11:38
5F：→ turnpoint:經濟才是一切啊 03/17 11:38
6F：→ turnpoint:另外依當時的社會風氣，清州同盟之穩固真是不可思議 03/17 11:39
7F：→ cito:今川義元也重視商業，加上駿河土地富饒，才能作三國同盟的頭 03/17 11:39
8F：推 airanfernee:地理位置是最重要的 然後信長進京遇到的對手也不強 03/17 12:40
9F：→ airanfernee:而且信長簡直是外交天才 專門欺善怕惡 對信玄採低姿態 03/17 12:41
10F：→ airanfernee:在可屈可伸這點還有經濟貿易的執行無人可及 03/17 12:42
11F：推 LUDWIN:信長進京前後畿內的大名不是內亂也是剛換老闆也是原因 03/17 13:51
12F：→ LUDWIN:如果早個十年遇到三好長慶和他快樂的兄弟夥伴們 03/17 13:52
13F：→ LUDWIN:或是遇到淺井中興之祖亮政，這畿內好不好打就有問題了 03/17 13:54
14F：推 ZMittermeyer:我覺得是4>1>3>2 03/17 13:58
15F：→ ZMittermeyer:清洲同盟其實只有10年，信長進京後兩國就已不是對等 03/17 13:59
16F：→ ZMittermeyer:同盟，而是宗主附庸了，實力相差太多 03/17 13:59
17F：→ PVD:有錢有糧有頭腦還怕什麼 03/17 16:23
18F：推 menti:怕叛變 03/17 16:26
19F：推 features:御館之亂<-不是謙信掛了才發生的嗎... 03/17 18:41
20F：→ features:信長佔領美濃之後才開始有布武天下的野望吧 03/17 18:41
21F：推 kutkin:信長的"組織改造" 讓他可以"中央集權" "為所欲為" 03/17 18:42
22F：→ kutkin:貫徹他的實力主義 拔擢優秀人才 03/17 18:44
23F：→ kutkin:大家打GAME看到真田昌幸 一定馬上搞成一門 超有效率 03/17 18:44
24F：→ kutkin:但是在當時，武田或上杉這樣搞一定被老臣罵到死 03/17 18:45
25F：→ DragonDeath:其實最重要的是運氣好... 03/17 19:42
26F：→ DragonDeath:上洛時 途中大名幾乎都是小角色 03/17 19:43
27F：→ DragonDeath:信玄公要揍他時 中途病死了= = 03/17 19:43
28F：→ sdiaa:玩電動哪個家臣敢不爽就把他趕走 XD 03/17 19:44
29F：→ DragonDeath:謙信公要滅他時 回家休養時中風了.... 03/17 19:44
30F：推 heavenmoon:尾張那裡不起眼..石高很高 03/17 20:47
31F：推 ILLwill:但是信長繼承時大概也只是半個尾張30萬石 03/17 21:01
32F：→ ILLwill:我想信長最高強的地方在於戰略格局與經濟SENSE,同時彈性 03/17 21:02
33F：推 turnpoint:弔詭的是，那些所謂的小角色大名是真的因為弱才輸給信長 03/17 21:02
34F：→ ILLwill:很高的外交手腕 03/17 21:03
35F：→ turnpoint:，還是因為輸給信長才被後人稱為弱？ 03/17 21:03
36F：→ ILLwill:其實本願寺的戰力與財力恐怕還超過那些所謂的超級大名 03/17 21:03
37F：→ turnpoint:就跟前幾年網壇被Federer完全主宰，有人說是因為同時期 03/17 21:03
38F：→ turnpoint:的選手太弱，但會不會只是因為Federer真的太強才讓那些 03/17 21:04
39F：→ turnpoint:在別的時代應該也可以多拿一兩個冠軍的選手完全變路人? 03/17 21:05
40F：→ turnpoint:我不知道答案，但我認為能做到一國大名的人不會弱到哪去 03/17 21:06
41F：推 DavidSF:其實以家康當時的情況 不依靠信長也真的不行啊 相鄰的兩大 03/17 21:16
42F：→ DavidSF:勢力都不太可信 而且信長也的確幫他解決了一些外患 03/17 21:17
43F：→ DavidSF:要不是他幫信長守門守二十年 他也沒機會得天下 03/17 21:17
44F：推 lordmi:以結果論，信長天下布武時家康還是很樂意挺他的，要不是 03/17 21:27
45F：→ lordmi:本能寺的話，老狐狸頂多就把今川吃掉跟北條對峙，最後信長 03/17 21:28
46F：→ lordmi:成立幕府，分個官位作作而已 03/17 21:29
47F：推 MerinoSheep:想像一下 若織田德川同盟關係破裂 會是個怎樣的情形 03/17 21:36
48F：→ MerinoSheep:織田若失去了德川這個緩衝國 他就得直接面對武田甚至 03/17 21:37
49F：→ MerinoSheep:加上今川 而德川即使倒向武田這邊 織田卻是個更可怕的 03/17 21:37
50F：→ MerinoSheep:敵人 所以維持盟約對雙方是最有利的方案 自然能維持 03/17 21:38
51F：→ MerinoSheep:↑ 第三行今川應該改成北條比較恰檔 ^^ 03/17 21:39
52F：推 DavidSF:我不覺得織田跟武田比起來是更可怕的敵人 更何況還有北条 03/17 21:57
53F：→ DavidSF:但是為了牽制武田和北条 織田對德川勢力的依存比較大 也比 03/17 21:57
54F：→ DavidSF:甲相兩國更可靠 因為他們是靠利害維持的關係 更何況武田和 03/17 21:59
55F：→ DavidSF:北条也有毀約的前例... 03/17 21:59
56F：推 turnpoint:在對秀賴翻臉前，其實東照大權現真的算是有情有義的盟友 03/17 22:03
57F：→ turnpoint:只是後來對豐臣家孤兒寡母的行為給人太深的印象.... 03/17 22:04
58F：→ turnpoint:信長有這個盟友真的算賺到了，或兩邊都是賺到了 03/17 22:05
59F：推 evilraistlin:信玄就跟德川聯手把自己盟友今川吃掉了...這樣德川 03/17 22:24
60F：→ evilraistlin:還會想跟武田同盟也是有一點趴帶了... 03/17 22:24
61F：→ cancerho:樓上 那是戰國時代 同盟反覆是很"正常"的 03/18 12:07
62F：→ cancerho:不然怎麼一下子甲相同盟 一下子越相同盟 03/18 12:08
63F：推 QQo1117:我只想說他運氣真的很好而已 03/18 14:49
64F：→ QQo1117:遇到今川正好下雨可以突襲 遇到武田跟上杉對方都正好回家 03/18 14:50
65F：→ FMANT:運氣是最關鍵的,同樣的人可以因此成就大業或一生默默無名 03/19 09:48
66F：→ evilraistlin:可是當織田的野心很明顯是上洛不妨礙德川家的計畫時 03/21 01:16
67F：→ evilraistlin:是我應該也會覺得織田是比較好的盟友... 03/21 01:17