作者herbert0716 (赫伯特)
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标题[讨论] 织田信长有啥能力统一近畿???
时间Tue Mar 17 09:29:06 2009
纵观整个战国史 唯一从不起眼的小领地尾张
完成上洛後并击垮近畿各大名 近而称霸整个日本
究竟织田信长有什麽能力可以办到???
相较那时候的武田信玄 上杉谦信 北条氏康 毛利元就等人就没办法办到???
毕竟这些名将的能力不比信长差
以下几点是我自己的看法 不知道大家同不同意
1.信长解决领地内斗 杀死信行虽然不义 但至少完全消除家督继承的问题
像武田信玄 上杉谦信光是处理家臣跟土豪的斗争就没完没了
谦信还发生过御馆之乱
2.信长大量利用铁炮并加以改造 加强铁炮的战术运用能力
3.兵农分离的运用 使信长不缺兵源
4.尾张离京都比较近 而且又不起眼 除了今川跟斋藤想染指以外
(今川义元只是上洛要经过罢了 自然就要灭掉织田家)
其他大名根本就不鸟
还是有其他关键的原因 使信长能掌握统一日本的门票
(虽然最後没进去XD 反而被猴子跟狸抢走了)
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五月雨は 露か涙か 不如帰 我が名をあげよ 云の上まで
(五月细雨露还泪 且寄吾名杜鹃翼 翩然上云霄)
---剑豪将军足利义辉（天文5年3月10日 - 永禄8年5月19日）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 192.192.93.41
1F：推 ckhou:信长有钱 03/17 11:08
2F：推 monk2:外交也有关 龙虎狮3方互相牵制 信长有家康帮他守後门 03/17 11:23
3F：推 cito:信长重视商业，有钱才能徵兵、买武器。才能拓土，养更多家臣 03/17 11:37
4F：推 turnpoint:我觉得铁炮跟兵农分离是创举没错，但影响没那麽大 03/17 11:38
5F：→ turnpoint:经济才是一切啊 03/17 11:38
6F：→ turnpoint:另外依当时的社会风气，清州同盟之稳固真是不可思议 03/17 11:39
7F：→ cito:今川义元也重视商业，加上骏河土地富饶，才能作三国同盟的头 03/17 11:39
8F：推 airanfernee:地理位置是最重要的 然後信长进京遇到的对手也不强 03/17 12:40
9F：→ airanfernee:而且信长简直是外交天才 专门欺善怕恶 对信玄采低姿态 03/17 12:41
10F：→ airanfernee:在可屈可伸这点还有经济贸易的执行无人可及 03/17 12:42
11F：推 LUDWIN:信长进京前後畿内的大名不是内乱也是刚换老板也是原因 03/17 13:51
12F：→ LUDWIN:如果早个十年遇到三好长庆和他快乐的兄弟夥伴们 03/17 13:52
13F：→ LUDWIN:或是遇到浅井中兴之祖亮政，这畿内好不好打就有问题了 03/17 13:54
14F：推 ZMittermeyer:我觉得是4>1>3>2 03/17 13:58
15F：→ ZMittermeyer:清洲同盟其实只有10年，信长进京後两国就已不是对等 03/17 13:59
16F：→ ZMittermeyer:同盟，而是宗主附庸了，实力相差太多 03/17 13:59
17F：→ PVD:有钱有粮有头脑还怕什麽 03/17 16:23
18F：推 menti:怕叛变 03/17 16:26
19F：推 features:御馆之乱<-不是谦信挂了才发生的吗... 03/17 18:41
20F：→ features:信长占领美浓之後才开始有布武天下的野望吧 03/17 18:41
21F：推 kutkin:信长的"组织改造" 让他可以"中央集权" "为所欲为" 03/17 18:42
22F：→ kutkin:贯彻他的实力主义 拔擢优秀人才 03/17 18:44
23F：→ kutkin:大家打GAME看到真田昌幸 一定马上搞成一门 超有效率 03/17 18:44
24F：→ kutkin:但是在当时，武田或上杉这样搞一定被老臣骂到死 03/17 18:45
25F：→ DragonDeath:其实最重要的是运气好... 03/17 19:42
26F：→ DragonDeath:上洛时 途中大名几乎都是小角色 03/17 19:43
27F：→ DragonDeath:信玄公要揍他时 中途病死了= = 03/17 19:43
28F：→ sdiaa:玩电动哪个家臣敢不爽就把他赶走 XD 03/17 19:44
29F：→ DragonDeath:谦信公要灭他时 回家休养时中风了.... 03/17 19:44
30F：推 heavenmoon:尾张那里不起眼..石高很高 03/17 20:47
31F：推 ILLwill:但是信长继承时大概也只是半个尾张30万石 03/17 21:01
32F：→ ILLwill:我想信长最高强的地方在於战略格局与经济SENSE,同时弹性 03/17 21:02
33F：推 turnpoint:吊诡的是，那些所谓的小角色大名是真的因为弱才输给信长 03/17 21:02
34F：→ ILLwill:很高的外交手腕 03/17 21:03
35F：→ turnpoint:，还是因为输给信长才被後人称为弱？ 03/17 21:03
36F：→ ILLwill:其实本愿寺的战力与财力恐怕还超过那些所谓的超级大名 03/17 21:03
37F：→ turnpoint:就跟前几年网坛被Federer完全主宰，有人说是因为同时期 03/17 21:03
38F：→ turnpoint:的选手太弱，但会不会只是因为Federer真的太强才让那些 03/17 21:04
39F：→ turnpoint:在别的时代应该也可以多拿一两个冠军的选手完全变路人? 03/17 21:05
40F：→ turnpoint:我不知道答案，但我认为能做到一国大名的人不会弱到哪去 03/17 21:06
41F：推 DavidSF:其实以家康当时的情况 不依靠信长也真的不行啊 相邻的两大 03/17 21:16
42F：→ DavidSF:势力都不太可信 而且信长也的确帮他解决了一些外患 03/17 21:17
43F：→ DavidSF:要不是他帮信长守门守二十年 他也没机会得天下 03/17 21:17
44F：推 lordmi:以结果论，信长天下布武时家康还是很乐意挺他的，要不是 03/17 21:27
45F：→ lordmi:本能寺的话，老狐狸顶多就把今川吃掉跟北条对峙，最後信长 03/17 21:28
46F：→ lordmi:成立幕府，分个官位作作而已 03/17 21:29
47F：推 MerinoSheep:想像一下 若织田德川同盟关系破裂 会是个怎样的情形 03/17 21:36
48F：→ MerinoSheep:织田若失去了德川这个缓冲国 他就得直接面对武田甚至 03/17 21:37
49F：→ MerinoSheep:加上今川 而德川即使倒向武田这边 织田却是个更可怕的 03/17 21:37
50F：→ MerinoSheep:敌人 所以维持盟约对双方是最有利的方案 自然能维持 03/17 21:38
51F：→ MerinoSheep:↑ 第三行今川应该改成北条比较恰档 ^^ 03/17 21:39
52F：推 DavidSF:我不觉得织田跟武田比起来是更可怕的敌人 更何况还有北条 03/17 21:57
53F：→ DavidSF:但是为了牵制武田和北条 织田对德川势力的依存比较大 也比 03/17 21:57
54F：→ DavidSF:甲相两国更可靠 因为他们是靠利害维持的关系 更何况武田和 03/17 21:59
55F：→ DavidSF:北条也有毁约的前例... 03/17 21:59
56F：推 turnpoint:在对秀赖翻脸前，其实东照大权现真的算是有情有义的盟友 03/17 22:03
57F：→ turnpoint:只是後来对丰臣家孤儿寡母的行为给人太深的印象.... 03/17 22:04
58F：→ turnpoint:信长有这个盟友真的算赚到了，或两边都是赚到了 03/17 22:05
59F：推 evilraistlin:信玄就跟德川联手把自己盟友今川吃掉了...这样德川 03/17 22:24
60F：→ evilraistlin:还会想跟武田同盟也是有一点趴带了... 03/17 22:24
61F：→ cancerho:楼上 那是战国时代 同盟反覆是很"正常"的 03/18 12:07
62F：→ cancerho:不然怎麽一下子甲相同盟 一下子越相同盟 03/18 12:08
63F：推 QQo1117:我只想说他运气真的很好而已 03/18 14:49
64F：→ QQo1117:遇到今川正好下雨可以突袭 遇到武田跟上杉对方都正好回家 03/18 14:50
65F：→ FMANT:运气是最关键的,同样的人可以因此成就大业或一生默默无名 03/19 09:48
66F：→ evilraistlin:可是当织田的野心很明显是上洛不妨碍德川家的计画时 03/21 01:16
67F：→ evilraistlin:是我应该也会觉得织田是比较好的盟友... 03/21 01:17