作者LUDWIN (暑假已經過完了)
看板WarringState
標題Re: [請益] 兵農分離
時間Fri Feb 13 20:57:51 2009
※ 引述《mashoko (真真)》之銘言：
: 織田信長施行兵農分離
: 建立專業的戰鬥部隊
: 不若沒有實施兵農分離的武田信玄和上杉謙信
: 只能在非農耕時期出征戰鬥
: 織田家出爭的時間非常的有彈性和自由度
: 我想請問大家的
: 兵農分離的真正制度是什麼
: 因為在戰國時代
: 還是有分成武士 商人 農民 職工等職業
: 既然已經有分出農民這項職業
: 為什麼還有一個所謂的兵農分離
: 我不太了解其中的分別和意涵
: 想請問大家
一般來說，封建制度的基礎就是以農為兵
封建領主和武士提供保護的同時，農民除了繳稅外另外一個業務就是當兵
公不公平呢，麻煩查一下中華民國憲法第十九條和第二十條即可
以農為兵在封建時代是很正常的趨勢
因為一開始封建可能是領主家族＋附屬從僕才能打戰
但隨著時間經過、軍備競賽上升，以農為兵也成為主要趨勢
一方面補充人力增加打戰人手（冷兵器時代比的是人多矛尖多）
另一方面有體力的士兵屯墾也保證了一定的農業收入（實物繳納稅收的時代）
也保證了一定的領地控制
要徵兵就要有兵役和民政，兵種田抽稅就是稅務，在前近代這樣已經是很進步的管理
在這個時代，農就是兵，兵就是農
不過，當進入近代，工商業逐漸崛起，金錢貿易比重逐漸增加
沒有巨大農村地區的領主可以靠著佔據商業要地和港口取得大量財富
而不需要養大量農民，還能靠砸錢聘僱大量遊民為兵時
情況就不一樣了
這些遊民沒田沒地，但是有的是時間，又沒有農民兵的重大問題
『兵役年齡的農民是種田的主要人手來源，打死一個就少一個生產力和稅收來源』
當戰國化領主逐漸都能得到大量商業稅收貨幣僱用遊民時
農民兵就逐漸備取代，而兵農分離了
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2:8 在伯利恆郊外，有些牧羊人夜間露宿，輪流看守羊群。
2:9 主的天使向他們顯現；主的榮光四面照射他們，他們就非常驚惶。
2:10 可天使對他們說：「不要害怕！我有好消息告訴你們；這消息要帶給萬民極大的喜樂
2:11 今天，在大衛的城裏，你們的拯救者─主基督已經誕生了！
2:12 你們會看見一個嬰兒，用布包著，躺在馬槽裏；那就是要給你們的記號。」
2:13 忽然，有一大隊天軍跟那天使一起出現，頌讚上帝說：願榮耀歸於至高之處的上帝！
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◆ From: 61.62.187.61
1F：推 turnpoint:可是為何這些農民兵的單位戰力好像高於信長軍的專業軍人 02/13 22:15
2F：推 crazern:推 to樓上當時農民兵的訓練程度還是比這些傭兵專業 02/13 22:19
3F：→ poety:訓練度的東西很難講,說傭兵士氣差容易逃跑潰散還比較有可能 02/13 22:22
4F：→ LUDWIN:每年固定到單位教召和偶爾打戰前才找來的砲灰誰比較專？ 02/13 22:37
5F：→ poety:砲灰可以靠較多的實戰經驗補足,樓上為什麼不這樣講 02/13 22:53
6F：→ amaranth:那要打很久還能活的炮灰才行,一直補新炮灰沒有幫助 02/13 22:57
7F：→ poety:簡單講就是量尺,要用什麼怎麼證明農民兵在戰鬥技術或體能面 02/13 23:03
8F：→ poety:較強?且每個大名領內的情況又不同,所以根本不能武斷地說農民 02/13 23:04
9F：→ poety:兵的戰技較強~ 02/13 23:04
10F：→ vonton:可是比較平均....好的壞的不會差太多...... 02/13 23:51
11F：→ vonton:募兵制可能有強如新撰組......也可能是乞丐兵團 02/13 23:52
12F：→ popoka:一般用來佐證的例子是信長家有大量的逃兵 02/14 00:53
13F：→ popoka:連勝仗長篠都會有幾千人逃跑 02/14 00:54
14F：推 haoboo:最好的證明就是信長的"專業軍隊"在人數比對手多,地利比對手 02/14 01:32
15F：→ haoboo:優的情狀還是常常被打的七零八落,尾張兵的不善戰算是公認的 02/14 01:33
16F：推 masktrue:那信長還能取得天下真是不可思議 02/14 02:05
17F：→ masktrue: 幾乎 02/14 02:05
18F：推 haoboo:不錯的戰略,強大的經濟,新穎的觀念,在加上幾次的強運,坦白 02/14 02:15
19F：→ haoboo:說沒什麼好不可思議的. 02/14 02:16
20F：推 viking0518:義元:[哭哭]老子上洛居然被不善戰尾張兵仆街!! 02/14 04:16
21F：→ izsoak:樓上,桶狹間時根本還沒兵農分離,那是上洛後才有錢做的事 02/14 07:14
22F：→ masktrue:那就是更爛的兵把義元打趴了... 02/14 19:35