作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [请益] 兵农分离
时间Fri Feb 13 20:57:51 2009
※ 引述《mashoko (真真)》之铭言：
: 织田信长施行兵农分离
: 建立专业的战斗部队
: 不若没有实施兵农分离的武田信玄和上杉谦信
: 只能在非农耕时期出征战斗
: 织田家出争的时间非常的有弹性和自由度
: 我想请问大家的
: 兵农分离的真正制度是什麽
: 因为在战国时代
: 还是有分成武士 商人 农民 职工等职业
: 既然已经有分出农民这项职业
: 为什麽还有一个所谓的兵农分离
: 我不太了解其中的分别和意涵
: 想请问大家
一般来说，封建制度的基础就是以农为兵
封建领主和武士提供保护的同时，农民除了缴税外另外一个业务就是当兵
公不公平呢，麻烦查一下中华民国宪法第十九条和第二十条即可
以农为兵在封建时代是很正常的趋势
因为一开始封建可能是领主家族＋附属从仆才能打战
但随着时间经过、军备竞赛上升，以农为兵也成为主要趋势
一方面补充人力增加打战人手（冷兵器时代比的是人多矛尖多）
另一方面有体力的士兵屯垦也保证了一定的农业收入（实物缴纳税收的时代）
也保证了一定的领地控制
要徵兵就要有兵役和民政，兵种田抽税就是税务，在前近代这样已经是很进步的管理
在这个时代，农就是兵，兵就是农
不过，当进入近代，工商业逐渐崛起，金钱贸易比重逐渐增加
没有巨大农村地区的领主可以靠着占据商业要地和港口取得大量财富
而不需要养大量农民，还能靠砸钱聘雇大量游民为兵时
情况就不一样了
这些游民没田没地，但是有的是时间，又没有农民兵的重大问题
『兵役年龄的农民是种田的主要人手来源，打死一个就少一个生产力和税收来源』
当战国化领主逐渐都能得到大量商业税收货币雇用游民时
农民兵就逐渐备取代，而兵农分离了
--
2:8 在伯利恒郊外，有些牧羊人夜间露宿，轮流看守羊群。
2:9 主的天使向他们显现；主的荣光四面照射他们，他们就非常惊惶。
2:10 可天使对他们说：「不要害怕！我有好消息告诉你们；这消息要带给万民极大的喜乐
2:11 今天，在大卫的城里，你们的拯救者─主基督已经诞生了！
2:12 你们会看见一个婴儿，用布包着，躺在马槽里；那就是要给你们的记号。」
2:13 忽然，有一大队天军跟那天使一起出现，颂赞上帝说：愿荣耀归於至高之处的上帝！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.61
1F：推 turnpoint:可是为何这些农民兵的单位战力好像高於信长军的专业军人 02/13 22:15
2F：推 crazern:推 to楼上当时农民兵的训练程度还是比这些佣兵专业 02/13 22:19
3F：→ poety:训练度的东西很难讲,说佣兵士气差容易逃跑溃散还比较有可能 02/13 22:22
4F：→ LUDWIN:每年固定到单位教召和偶尔打战前才找来的炮灰谁比较专？ 02/13 22:37
5F：→ poety:炮灰可以靠较多的实战经验补足,楼上为什麽不这样讲 02/13 22:53
6F：→ amaranth:那要打很久还能活的炮灰才行,一直补新炮灰没有帮助 02/13 22:57
7F：→ poety:简单讲就是量尺,要用什麽怎麽证明农民兵在战斗技术或体能面 02/13 23:03
8F：→ poety:较强?且每个大名领内的情况又不同,所以根本不能武断地说农民 02/13 23:04
9F：→ poety:兵的战技较强~ 02/13 23:04
10F：→ vonton:可是比较平均....好的坏的不会差太多...... 02/13 23:51
11F：→ vonton:募兵制可能有强如新撰组......也可能是乞丐兵团 02/13 23:52
12F：→ popoka:一般用来佐证的例子是信长家有大量的逃兵 02/14 00:53
13F：→ popoka:连胜仗长筱都会有几千人逃跑 02/14 00:54
14F：推 haoboo:最好的证明就是信长的"专业军队"在人数比对手多,地利比对手 02/14 01:32
15F：→ haoboo:优的情状还是常常被打的七零八落,尾张兵的不善战算是公认的 02/14 01:33
16F：推 masktrue:那信长还能取得天下真是不可思议 02/14 02:05
17F：→ masktrue: 几乎 02/14 02:05
18F：推 haoboo:不错的战略,强大的经济,新颖的观念,在加上几次的强运,坦白 02/14 02:15
19F：→ haoboo:说没什麽好不可思议的. 02/14 02:16
20F：推 viking0518:义元:[哭哭]老子上洛居然被不善战尾张兵仆街!! 02/14 04:16
21F：→ izsoak:楼上,桶狭间时根本还没兵农分离,那是上洛後才有钱做的事 02/14 07:14
22F：→ masktrue:那就是更烂的兵把义元打趴了... 02/14 19:35