※ 引述《HloCY (戰國迷)》之銘言： : ※ 引述《arrivederci (低音大提琴)》之銘言： : : 孫子都說了，勝算的準確度取決於事前情報量的多寡。 : 要有前提--雙方的Level落差不可以太過誇張 （補一句） 雙方的等級落差也在勝算的評估當中喔，但你似乎把主詞錯放在「準確度」之上。 下述例子是白舉了。 : 例如說MLB最後一名的球隊跟小學棒球的全國冠軍 : 兩支隊伍比賽20場 小學棒球隊肯定會20連敗的 : 就算小學棒球隊先取得對方的各種精準數據又怎樣? : 這舉例是極端了一點 但正好可以說明我的第一句話 舉例舉這麼極端，那不是跟孤例沒什麼兩樣嗎？ 其實我私心設想的差距是中華隊VS日本隊（爆）。 : 光秀手中的兵力有1萬3千 秀吉跟勝家可是指揮3萬以上兵力的軍團長 : 即使光秀先打贏了其中一個 他仍然沒有大義名分讓他的姻親們加入他 : 原因很簡單--光秀所做的事情太過荒謬 以至於短期之內不可能有人認同 : 說不定他打敗了秀吉 只是促使柴田--秀長--信雄信孝--家康的光秀包圍網出現 事情本身其實不算荒謬，畢竟下剋上在戰國是常態。 如果真要說荒謬，應該是光秀誤判形勢這點。→不過這也要看動機才能討論。 所以我們的討論其實沒有交集，因為我們心中認定的動機不同。 我剛才發現，你之所以回文大概只是因為我引了你的推文吧。 我其實是針對「弔詭」這個看法而回的。 : : 即使扣除事後諸葛不說，後世的人們都直接開地圖了， : : 因此「評斷光秀的謀反弔詭」這件事本身反而弔詭。 : 這樣直接否定不也是製造弔詭嗎? = = 對不起，這句看不懂，否定了什麼？ : : 而且勝算這種東西具體說起來，也不過是一種預估的分析數據。 : : 要是沒有結果背書，勝算其實跟浮雲沒什麼兩樣。 : 有種東西叫做兵棋推演...... 兵棋推演不也是模擬分析嗎？ : : 就連關原合戰這種事後再來對照雙方態勢圖，都會讓評估的軍事專家看走眼了， : 不對 會覺得結果讓人看走眼 是因為只看地形跟部陣形式 : 如果把各大名的動態也算進去的話 勝負大致上不難猜 : 這點連島清興 大谷吉繼也是很清楚的 通說關鍵不就是小早川秀秋嗎？ 人心這種東西到底有誰能夠完全掌握呢？ 縱使戰前協議倒戈，臨陣反悔者也不在話下。 直到結果出來前，無論多精密的評估都僅供參考。 ↑這才是我舉關原例子的脈絡。 : : 更不用說光秀親身聽聞過的桶狹間已經證明過一次。 : 但是光秀應該也很清楚 這要極大的幸運＋對方太過輕敵才會發生 : 今川義元的舉動 鬼柴田 甚至更怕死的秀吉 絕對不會發生 : : 真要評斷整件事，找出光秀的謀反動機才是關鍵。 ‧‧ 如果只是單純要殺掉信長的話，完全不需要考慮到後續問題。 如果主要是為了殺掉信長，天下是額外的獎金，那麼他的確需要賭一把。 如果從頭到尾就是為了要拿到天下，那我也同意你，光秀或許樂觀得可怕。 所以我才說動機會影響討論方向。 附帶一提，我舉桶狹間這個例子跟關原是出於同一個脈絡。 你解釋的部分其實不在我的討論範圍內。 我的討論範圍放在人性的誘惑。就擺在下文。 : : 我覺得那是一種人性的誘惑。 : : 就像杜斯妥也夫斯基說過的那樣： : : 「當可能性充滿身邊的時候，要毫不動搖地走過去是一件非常困難的事。」 : : 那麼多強者、重重包圍網都殺不了的霸王， : : 突然毫無防備地在你面前出現，有幾個人願意放棄這個千載難逢的大好機會？ : : 再加上這個性格古怪的人搞不好還跟自己有宿怨。 : 到底是什麼樣的誘惑 可以讓人寧願在事後沒啥勝算下放手一搏? : 織田家中第一多 天下第八大領地的大名 : 更是信長在政軍高度依賴的飽學之士 : 如果不是自覺陷入險境 絕對沒有道理發動謀反 : 更別說單純的只是想要挑戰.... 我不是已經說是人性的誘惑了嗎-___-a 雖然銀英只是殺人小說，例子很爛我知道， 不過你看羅嚴塔爾後期的地位僅次於皇帝一人，險境云云更談不上，他還是謀反了啊。 這就是我想說的人性。 : : 如是來看，我想多少能理解光秀的行為。 : : 就個人立場，我不覺得光秀的謀反徒勞無功。 : : 因為再怎麼說，他都成功殺掉魔王了。（而且連準繼承人信忠都一併清掉） : so what 歷史是以成敗論英雄的 好吧我接受你的大絕。 只是你要這麼看我的脈絡，那包含你所說的勝負分析在內， 就只能是反推回去的事後諸葛罷了。 --

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