※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 關於"天地人"中的一些問題 : 時間: Tue Jan 13 15:48:20 2009 : : 戰國跟三國不同之處在於，戰國是封建制度。 : 用非常簡單的方法解釋： : : 農民→小領主→大領主→一國之主 : : 與六的老爸就或許可以算是小領主，而景勝、政景這樣一城之主算是大領主， : 但同樣都隸屬於一國之主，謙信之下。 : : 但是在戰國時代，下剋上的風氣鼎盛，封建原有的上下關係遭到破壞。 : 中期以後的一國之主往往是靠著個人實力來維繫統治， : : 上田長尾家（政景、景勝）在早年跟謙信的父親（為景）就有過很多爭執， : 很多人覺得政景當初頗有取而代之的野心， : 雖然因正統性與實力的緣故奉謙信為一國之主， : 但是一方面是同族，有著血緣關係，但一方面又有相當程度的競爭意識。 : : 這是我能想到最簡單的解釋方法， : 詳盡的說明，可能就有待版上的高手，仔細闡述越後的複雜背景了。 : : -- : : 於是 : 英雄屈膝 繁夢碎盡 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.229.244.150 : ※ 編輯: lueur 來自: 220.229.244.150 (01/13 15:49) : 推 smdra:其實蠻詳盡的.問題幾乎都幫我解決了.謝謝! 01/13 15:52 : 推 NagamasaAzai:三國也是封建啊? 只不過分封的不只是親屬 01/15 04:57 : 推 LUDWIN:三國不算，那頂多是『分封自己人到中央集權體系裡面』 01/15 08:58 : → LUDWIN:實際上還是層層管制向上負責，而非封建 01/15 08:59 : → LUDWIN:所謂封建就是小小里長可以靠背市長『X你叫我幫忙不給錢嗎』 01/15 09:00 : → LUDWIN:然後市長還要派機要來道歉，簽公函承認自己錯了XDXD 01/15 09:00 三國不是封建，三國只是把派系人馬倒進中央集權的體系裡 但實際上仍然是中央集權，雖然可能這個中央通通都是地方派系 但實際上，封建的主要精神，就是地方派系有極大的權利 中央無能力也無實力去直接以命令方式指揮要求地方派系 除非他用利益和權利去換 一個國家是不是封建，用英國當例子就很明白 如果你是英國某郡分封的莊園主，那個爵位叫做大不列顛北愛爾蘭聯合王國女王 姓溫莎的歐巴桑要進你的莊園，對不起，請先通知你家管家，管家轉述看你同不同意 不同意她也只能路過 台灣的縣市長有這個權力跟馬總統、陳總統、還是以前的李總統耍嗎？ 中央集權是層層管制，向上負責，向下指揮，無所謂談條件，也無所謂一樣高 就算行政層級上相同，共同的老闆或是法律規定誰聽誰的，就是誰聽誰的 如果很難理解，麻煩請想像一下菜市場管理委員會 封建領主們是市場攤販，而大名、公爵、伯爵、甚至女王國王則是委員會的委員、主席 不過基本上還是攤販之一，他某種程度上可以命令你，但那是你當初和管委會簽約同意的 甚至只要你覺得命令的太過分，隨時可以發動其他的攤販和委員把主席幹掉 這就叫做下剋上 （其實這是極端簡化版本，實際上管委會也是龍蛇雜處，只是說明沒有直接指揮能力） 武田家的滅亡可以參照，如果武田家很早就中央集權，哪有末年勝賴派人求各地方 豪族出兵還屢傳不到，最後各地方豪族還依倒戈先後重新劃位毫無亡國責任咧 （小山田：國？你說甲斐嗎？那只是地名吧？現在只是換個老闆而已啊） 中央集權的國家只有你向老大負責，沒有你跟老大談條件負責的啦 -- 十五年前，我弟是個小國一，會用傻傻的聲音說著髒髒百貨，我們是虎迷要支持████ 全車的人都笑了。。。。。然後我們一起去看三商比賽 ◤ █ ◥ 十五年後，作為一個孩子的老爸，弟弟卻沒辦法跟其他球迷一樣，可以從最喜歡◢ █ ◣ 的那隻球隊開始帶著孩子看棒球。。。 ███ 減隊救職棒，減去的並不只是一隻虧錢的單位，而是一群孩子的回憶█ █ █ 三商虎棒球隊解散紀念 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.186.86