作者popoka (持續擾人的回音貓)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為何島津義弘會投入西軍??
時間Thu Sep 18 23:29:21 2008
: 推 CousinPP:我覺得3樓所講的特別有意思;島津義弘當下對局勢的掌握不 09/12 11:24
: → CousinPP:可能如後世總結各種史料+知道結果所見的精準,搖擺猶疑之 09/12 11:26
: → CousinPP:際,被拒絕進城,附近沒有自己或友軍的據點,又是西軍的地盤 09/12 11:27
: → CousinPP:不趕快號稱是西軍,搞不好就先被圍剿來祭旗了--他別無選擇 09/12 11:29
: → CousinPP:孤軍800,西軍環伺,隨時可能莫名枉死,哪還顧得了戰後賞罰? 09/12 11:32
: → CousinPP:就算他內心想當東軍,他那點部隊活得到和德川軍會師嗎? 09/12 11:33
: → indept:島津如果真想加入東軍為何一開始沒跟上德川的大部隊,太遠? 09/13 03:00
: → CousinPP:我不知道確切的進軍路線,但從薩摩搭船到界應該是最快的 09/13 06:00
: → CousinPP:島津軍(兵力應為1500)一開始是應會津征伐的援軍出陣的, 09/13 06:13
: → CousinPP:說不定他們在海路途中根本不知道宇喜多,石田舉兵等發展 09/13 06:14
: → CousinPP:到了畿內知道大戰即將爆發,第一件能做的事就是助守伏見城 09/13 06:17
: → CousinPP:誰知進不了伏見城,又見附近反德川勢力漸次集結,只好硬著 09/13 06:19
: → CousinPP:頭皮當起西軍來了..島津軍七月就已抵達畿內,很多發展都是 09/13 06:22
: → CousinPP:發生在這段時間,他不可能在出陣前和義久或重臣做通盤檢討 09/13 06:24
: → CousinPP:講難聽點,石田等人反德川能成氣候,或許根本出乎他的預料 09/13 06:32
....C兄
本來沒看到 看到嚇一跳
關原爆發的時候
島津義弘那時候早就和200多人的小部隊 上洛了啊....
後來從本國來的部隊 是一些島津家臣在自己的意志下 派兵增援的啊..
所以才會在投靠西軍之後的關原之戰 有大概一千多人啊...
我想你大概是完全誤會了整個始末
島津當時進不了城
的確很有可能會被幹掉
但是和什麼海上航行不知情
真的一點關係都沒有= =
石田反德川 會成氣候 他早就知道 因為他就在附近 = =
還call人來
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對於世論常把貍貓家康叫成狐狸一事 諸位有什麼看法？
信長：查IP，到電腦旁邊逼他們叫貍貓！
秀吉：用推文，每篇都推文推到他們叫！
家康：老子是人！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.66.79
1F：→ popoka:喔對了 至於沒跟上德川的大部隊 是因為他老人家決定緩慢啊. 09/18 23:32
2F：→ popoka:德川當時大部隊 也不在京都附近啊...... 09/18 23:32
3F：推 CousinPP:感謝指教! 不過我一開頭就說了:"我不知道","說不定";推文 09/19 03:20
4F：→ CousinPP:裡講的那些,都是自己直覺猜想而已,並沒有以其為真的意思 09/19 03:23
5F：→ CousinPP:總而言之,我的重點是:島津義弘加入西軍的主因,乃形勢所逼 09/19 03:27
6F：→ CousinPP:而非縝密的政治盤算;這點,與你所補充的細節,相信並不衝突 09/19 03:29
7F：→ midas82539:這時就要小抱怨台灣關於日本史料與討論書籍之缺乏了 09/19 10:37
8F：→ midas82539:CP你可以多看日文的戰國相關二手史料，畢竟了解史料後 09/19 10:38
9F：→ midas82539:你也可以不用花太多時間再可能不準的推論上 09/19 10:38
10F：推 momopopo:我想沒有國家會大量收藏其他國的歷史資料.. 09/19 11:52
11F：推 momopopo:除非是六十年前的日據時代...XD 09/19 11:54
12F：→ CousinPP:話是沒錯,但我也只是看到有興趣的話題推推文而已,沒怎麼 09/19 13:41
13F：→ CousinPP:煞非心思去推論,也不真覺得有什麼需要為了推文去查找史料 09/19 13:46
14F：→ CousinPP:逛板看到什麼,有些感想就直接講出來罷了,又不是投稿期刊 09/19 13:51
15F：→ CousinPP:手邊沒資料時,一些細節本就不是業餘愛好者有必要去記得的 09/19 13:57
16F：→ popoka:C兄談到的論點的確有趣 唯歷史還是必須在基礎的憑證下討論 09/19 16:51
17F：→ popoka:推出的推論才會有更多延伸 確認一下正確與否實為上上之策 09/19 16:52
18F：→ popoka:否則難以避免流於想像之戰 小弟多有冒犯 還請見諒 09/19 16:52
19F：→ CousinPP:你說得對呀,而且我完全沒有戰意啦,呵呵..只是說,限於條件 09/20 06:33
20F：→ CousinPP:有時候發言前實難一一詳考細節;若有疏漏大家指正也就是了 09/20 06:36
21F：→ CousinPP:做學問本就該有幾分證據才說幾分話;但同好交流可以輕鬆點 09/20 06:43