作者koriras (みのりん~~！！)
看板WarringState
標題[討論] 本能寺之變----狸貓黑幕說
時間Tue Sep 16 07:52:54 2008
這是超老梗，也不符合夏季議題，但我還是想說些什麼~~XDD
會有此一說最主要還是指：
家康因嫡男信康與其妻築山殿被殺而懷恨在心，進而私下策動明智光秀謀反。
而在之後的情勢發展下，毫無疑問地家康是本能寺之變中的獲利者之一。
吃下部份信濃・甲斐一帶的領地，實力也增強不少。
但討論迄今並沒被證實，而且論點比其他說法要來得薄弱許多。
會想提到 家康黑幕說 是因為個人覺得有些論點的衝突點讓我覺得很有趣。
雖然和信長有殺妻殺子之仇，但是以家康對信長日後的表現來看…
他似乎沒有想跟信長一較長短的意圖，當時也不太可能對日正當中的第六天魔王造反。
杜鵑啼不啼的大家都知道，這傢伙的個性就是忍耐技能點到滿了。
另外，本能寺之變後家康撤回老家一路雖然戰戰兢兢，但運氣似乎很好？
看看原本同行的穴山兄，就這樣在路上GG了，而且也不過早走幾天。
當時信長掛掉是大新聞吧！消息再怎麼封鎖也不太可能完全不外洩。
一些落武者、當地一揆或是部份怨念很深的農民搞不好已經埋伏在路上。
等待襲擊一些寃大頭~~
看看家康當時所在的環境，從堺到岡崎城大約超過200km(？)。
僅帶了家臣30餘名的家康，要長途跋涉地用勇敢的雙腿步行+渡船回家。
200多公里的路程，要被襲殺的機率相當大吧。
換算成台灣的距離的話…
從台北出發，搞不好還沒到台中就掛在新竹了…= =
在可能連岡崎城都回不去的大前提之下…家康策動光秀發動本能寺之變……
他不是有宏偉的大志的話，那就是一介幸運超人了。
何況信長夜宿本能寺還是臨時起意，鬼才知道魔王在想什麼~~~
最後事變發生時，家康一行人是正要「返回京都」。
硬要說一開始信長那時帶著家康打算到京都七日遊時，並且臨時起意夜宿。
這短短的時間內要家康做出：
其之一：策動光秀反叛的決斷。(一翻兩瞪眼，天知道光秀的決定是？)
其之二：做好安全歸鄉的安排。(服部半藏和伊賀衆的一路上暗地保護)
一切的一切如果是安排好的話，家康不但頭腦好、運氣好，也真的有天命保護…
不愧是「神君」……Orz
總之，此說我真的看到頭昏，就別提還有什麼天海僧正的出現了~~~XD
新來貴寶地的第一po，還請多多指教~(土下座)
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◆ From: 118.167.76.201
1F：推 hihi28:除了運氣好之外 服部半藏功勞也很大 09/16 08:36
2F：推 LUDWIN:家康跟茶屋等堺港眾的關係也不能不提啊 09/16 08:42
3F：→ CousinPP:我是不買這陰謀論的,那時代人和人見面溝通多不容易,分屬 09/16 08:57
4F：→ CousinPP:兩家的武將,哪能有什麼密謀的客觀條件? 除非透過心電感應 09/16 08:58
5F：→ CousinPP:德川家康若真知道信長會掛,應該在三遠老巢伺機而動才合理 09/16 08:59
6F：→ CousinPP:自己只帶幾十人,到信長眼皮底下去慫恿人造反?不是找死嗎? 09/16 09:01
7F：→ indept:樓上說的很合理,不過穴山是不是有可能被家康趁亂偷幹掉? 09/16 10:13
8F：→ CousinPP:我是覺得,穴山只有在勝賴時代才是武田家重臣,武田滅亡後, 09/16 11:04
9F：→ CousinPP:他不過是個信長庇護下的傀儡,在甲斐上面也還有個河尻秀隆 09/16 11:05
10F：→ CousinPP:德川家康是統治三遠駿三國的大大名,就算利用信長驟死圖謀 09/16 11:07
11F：→ CousinPP:甲信領地,該對付的也是河尻和瀧川;穴山梅雪算哪根蔥?值得 09/16 11:08
12F：→ CousinPP:家康把他騙到畿內去再趁亂暗殺?且殺了他德川也沒什麼好處 09/16 11:10
13F：→ CousinPP:不如懷疑武田國人一揆是德川家康幕後煽動的還比較像,呵呵 09/16 11:12
14F：→ indept:在信長死前家康真的實質掌握駿河了嗎?穴山的影響力還不小吧 09/16 17:04
15F：→ budalearning:武田掌握駿河也是只有幾年 勢力不算根深蒂固 09/16 21:49
16F：推 momopopo:武田掌握駿河也十年勒.....穴山信君在當地也有賢郡守的 09/16 22:44
17F：→ CousinPP:穴山也談不上掌握駿河吧? 他能在東駿河成為領主,也是武田 09/16 22:45
18F：→ momopopo:美名,故穴山信君在駿河是有一定的地位低.. 09/16 22:45
19F：→ CousinPP:在背後撐腰的關係,武田滅亡後,駿河各地國人何必受他管制? 09/16 22:46
20F：推 momopopo:穴山信君原本就有興津領,後來昌景掛點又多封江尻領 09/16 22:50
21F：→ CousinPP:那些是以前武田家封給他的呀;現在已經沒有武田家了 09/16 22:57
22F：→ CousinPP:我又查了一下,戰後穴山的在駿河領地就被信長改易到諏訪了 09/16 22:59
23F：→ CousinPP:德川家康不論在實力上或名義上,都是駿河一國的統治者 09/16 23:00
24F：→ CousinPP:有本事跟他爭駿河領地的,大抵只有北條氏政而已 09/16 23:00
25F：推 momopopo:穴山信君投降家康後,駿河各國人幾乎聞風而降 09/16 23:02
26F：→ momopopo:家康在信君之子勝千代掛點之後,立刻用自己兒子 09/16 23:02
27F：→ momopopo:去接"武田(穴山氏)"的地位,而非去接"武田直系"的 09/16 23:02
28F：→ momopopo:秀忠更把自己的兒子交給信君的老婆去養育... 09/16 23:03
29F：→ momopopo:可見家康對"武田(穴山氏)"的重視 09/16 23:03
30F：推 momopopo:另外穴山信君在甲斐也有領地,信長用諏訪郡換取 09/16 23:04
31F：→ momopopo:讓河尻統領完整的甲斐國... 09/16 23:05
32F：→ CousinPP:但這些有構成暗殺他的動機嗎?不過是戰勝者的政治安排罷了 09/16 23:05
33F：→ CousinPP:說到底,穴山有哪片領地是自己領兵打下來的? 他沒有實力.. 09/16 23:06
34F：推 momopopo:信玄出陣時信君幾乎都有出陣... 09/16 23:07
35F：→ CousinPP:對他好一點是"換",就算信長一片田都不給他,他也不能吭聲 09/16 23:08
36F：→ momopopo:說哪片土地是"自己"打下來的...那大概戰國沒幾個是XD 09/16 23:08
37F：→ momopopo:是沒錯阿,因為信長是勝利者,他要怎樣就怎樣 09/16 23:09
38F：→ CousinPP:這樣講好了,穴山的實力來自武田家的實力;武田亡了,就沒了 09/16 23:11
39F：推 momopopo:信君打仗方面是平平,不過領國治績可是相當優秀 09/16 23:11
40F：→ momopopo:包括江尻城的修築.傳馬制.商業發展等... 09/16 23:11
41F：→ momopopo:穴山與當地國人眾的感情少說也十年勒,能瞬間切斷嗎?? 09/16 23:12
42F：→ CousinPP:穴山都已經被改封到諏訪去了,"感情"斷不斷有差嗎? 09/16 23:14
43F：→ CousinPP:他就算想趁亂溜回駿河稱王,我也懷疑有幾個駿河國人會跟他 09/16 23:17
44F：推 bloodrose23:信君的投降條件:穴山家"正名"為武田家家督 09/16 23:19
45F：→ bloodrose23:雖然信長對甲信展開大清洗 但這不等於武田家完全滅亡 09/16 23:19
46F：→ CousinPP:實際上就是滅亡了啦;穴山打出武田家名,甲駿諏訪國人就會 09/16 23:21
47F：→ CousinPP:跟著他去嗎?有什麼前途呢? 尤其是在德川北條的夾縫之間.. 09/16 23:23
48F：推 bloodrose23:應該是說穴山的微妙地位讓陰謀論一直都有討論空間 09/16 23:26
49F：→ bloodrose23:穴山和武田本家關係之深厚可是信君倒戈的重要原因 09/16 23:27
50F：推 momopopo:家康就是打著"武田(穴山氏)"的名義,順利取得甲信... 09/16 23:27
51F：推 momopopo:而那些受到信長"正式冊封"的州郡守,個個在本能寺後 09/16 23:29
52F：推 bloodrose23:織田家大老河尻秀隆... 09/16 23:31
53F：推 momopopo:全部"澇跑"森長可啦.毛利秀賴啦.. 09/16 23:31
54F：→ momopopo:河尻那個運氣太背被殺就免提勒... 09/16 23:32
55F：推 bloodrose23:附帶一提:穴山不投降 武田本家不至於被"秒殺" 09/16 23:37
56F：推 momopopo:"天下三強"圍攻.除非勝賴是神人,否則難逃秒殺命運 09/16 23:42
57F：推 bloodrose23:武田滅亡是必然 但是穴山卻讓本家"死的很難看/錯愕" 09/16 23:50
58F：推 momopopo:穴山信君是因為痔瘡發作,所以比家康晚出發..XD 09/17 00:33
59F：推 h880409:築山夫人死掉為什麼會懷恨在心 要很開心吧 09/17 21:26
60F：推 h880409:穴山是哪根蔥! 09/17 21:29
61F：推 PTTjoker:據小說中是有家康置於堺港的部下茶屋帶路才順利回國 09/19 10:50
62F：推 SAGACAKE:此黑幕說 最有意思的地方 是他德川差點就被自表 09/22 23:20