作者koriras (みのりん~~！！)
看板WarringState
标题[讨论] 本能寺之变----狸猫黑幕说
时间Tue Sep 16 07:52:54 2008
这是超老梗，也不符合夏季议题，但我还是想说些什麽~~XDD
会有此一说最主要还是指：
家康因嫡男信康与其妻筑山殿被杀而怀恨在心，进而私下策动明智光秀谋反。
而在之後的情势发展下，毫无疑问地家康是本能寺之变中的获利者之一。
吃下部份信浓・甲斐一带的领地，实力也增强不少。
但讨论迄今并没被证实，而且论点比其他说法要来得薄弱许多。
会想提到 家康黑幕说 是因为个人觉得有些论点的冲突点让我觉得很有趣。
虽然和信长有杀妻杀子之仇，但是以家康对信长日後的表现来看…
他似乎没有想跟信长一较长短的意图，当时也不太可能对日正当中的第六天魔王造反。
杜鹃啼不啼的大家都知道，这家伙的个性就是忍耐技能点到满了。
另外，本能寺之变後家康撤回老家一路虽然战战兢兢，但运气似乎很好？
看看原本同行的穴山兄，就这样在路上GG了，而且也不过早走几天。
当时信长挂掉是大新闻吧！消息再怎麽封锁也不太可能完全不外泄。
一些落武者、当地一揆或是部份怨念很深的农民搞不好已经埋伏在路上。
等待袭击一些寃大头~~
看看家康当时所在的环境，从堺到冈崎城大约超过200km(？)。
仅带了家臣30余名的家康，要长途跋涉地用勇敢的双腿步行+渡船回家。
200多公里的路程，要被袭杀的机率相当大吧。
换算成台湾的距离的话…
从台北出发，搞不好还没到台中就挂在新竹了…= =
在可能连冈崎城都回不去的大前提之下…家康策动光秀发动本能寺之变……
他不是有宏伟的大志的话，那就是一介幸运超人了。
何况信长夜宿本能寺还是临时起意，鬼才知道魔王在想什麽~~~
最後事变发生时，家康一行人是正要「返回京都」。
硬要说一开始信长那时带着家康打算到京都七日游时，并且临时起意夜宿。
这短短的时间内要家康做出：
其之一：策动光秀反叛的决断。(一翻两瞪眼，天知道光秀的决定是？)
其之二：做好安全归乡的安排。(服部半藏和伊贺衆的一路上暗地保护)
一切的一切如果是安排好的话，家康不但头脑好、运气好，也真的有天命保护…
不愧是「神君」……Orz
总之，此说我真的看到头昏，就别提还有什麽天海僧正的出现了~~~XD
新来贵宝地的第一po，还请多多指教~(土下座)
--
http://www.wretch.cc/user/maskshow
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.76.201
1F：推 hihi28:除了运气好之外 服部半藏功劳也很大 09/16 08:36
2F：推 LUDWIN:家康跟茶屋等堺港众的关系也不能不提啊 09/16 08:42
3F：→ CousinPP:我是不买这阴谋论的,那时代人和人见面沟通多不容易,分属 09/16 08:57
4F：→ CousinPP:两家的武将,哪能有什麽密谋的客观条件? 除非透过心电感应 09/16 08:58
5F：→ CousinPP:德川家康若真知道信长会挂,应该在三远老巢伺机而动才合理 09/16 08:59
6F：→ CousinPP:自己只带几十人,到信长眼皮底下去怂恿人造反?不是找死吗? 09/16 09:01
7F：→ indept:楼上说的很合理,不过穴山是不是有可能被家康趁乱偷干掉? 09/16 10:13
8F：→ CousinPP:我是觉得,穴山只有在胜赖时代才是武田家重臣,武田灭亡後, 09/16 11:04
9F：→ CousinPP:他不过是个信长庇护下的傀儡,在甲斐上面也还有个河尻秀隆 09/16 11:05
10F：→ CousinPP:德川家康是统治三远骏三国的大大名,就算利用信长骤死图谋 09/16 11:07
11F：→ CousinPP:甲信领地,该对付的也是河尻和泷川;穴山梅雪算哪根葱?值得 09/16 11:08
12F：→ CousinPP:家康把他骗到畿内去再趁乱暗杀?且杀了他德川也没什麽好处 09/16 11:10
13F：→ CousinPP:不如怀疑武田国人一揆是德川家康幕後煽动的还比较像,呵呵 09/16 11:12
14F：→ indept:在信长死前家康真的实质掌握骏河了吗?穴山的影响力还不小吧 09/16 17:04
15F：→ budalearning:武田掌握骏河也是只有几年 势力不算根深蒂固 09/16 21:49
16F：推 momopopo:武田掌握骏河也十年勒.....穴山信君在当地也有贤郡守的 09/16 22:44
17F：→ CousinPP:穴山也谈不上掌握骏河吧? 他能在东骏河成为领主,也是武田 09/16 22:45
18F：→ momopopo:美名,故穴山信君在骏河是有一定的地位低.. 09/16 22:45
19F：→ CousinPP:在背後撑腰的关系,武田灭亡後,骏河各地国人何必受他管制? 09/16 22:46
20F：推 momopopo:穴山信君原本就有兴津领,後来昌景挂点又多封江尻领 09/16 22:50
21F：→ CousinPP:那些是以前武田家封给他的呀;现在已经没有武田家了 09/16 22:57
22F：→ CousinPP:我又查了一下,战後穴山的在骏河领地就被信长改易到诹访了 09/16 22:59
23F：→ CousinPP:德川家康不论在实力上或名义上,都是骏河一国的统治者 09/16 23:00
24F：→ CousinPP:有本事跟他争骏河领地的,大抵只有北条氏政而已 09/16 23:00
25F：推 momopopo:穴山信君投降家康後,骏河各国人几乎闻风而降 09/16 23:02
26F：→ momopopo:家康在信君之子胜千代挂点之後,立刻用自己儿子 09/16 23:02
27F：→ momopopo:去接"武田(穴山氏)"的地位,而非去接"武田直系"的 09/16 23:02
28F：→ momopopo:秀忠更把自己的儿子交给信君的老婆去养育... 09/16 23:03
29F：→ momopopo:可见家康对"武田(穴山氏)"的重视 09/16 23:03
30F：推 momopopo:另外穴山信君在甲斐也有领地,信长用诹访郡换取 09/16 23:04
31F：→ momopopo:让河尻统领完整的甲斐国... 09/16 23:05
32F：→ CousinPP:但这些有构成暗杀他的动机吗?不过是战胜者的政治安排罢了 09/16 23:05
33F：→ CousinPP:说到底,穴山有哪片领地是自己领兵打下来的? 他没有实力.. 09/16 23:06
34F：推 momopopo:信玄出阵时信君几乎都有出阵... 09/16 23:07
35F：→ CousinPP:对他好一点是"换",就算信长一片田都不给他,他也不能吭声 09/16 23:08
36F：→ momopopo:说哪片土地是"自己"打下来的...那大概战国没几个是XD 09/16 23:08
37F：→ momopopo:是没错阿,因为信长是胜利者,他要怎样就怎样 09/16 23:09
38F：→ CousinPP:这样讲好了,穴山的实力来自武田家的实力;武田亡了,就没了 09/16 23:11
39F：推 momopopo:信君打仗方面是平平,不过领国治绩可是相当优秀 09/16 23:11
40F：→ momopopo:包括江尻城的修筑.传马制.商业发展等... 09/16 23:11
41F：→ momopopo:穴山与当地国人众的感情少说也十年勒,能瞬间切断吗?? 09/16 23:12
42F：→ CousinPP:穴山都已经被改封到诹访去了,"感情"断不断有差吗? 09/16 23:14
43F：→ CousinPP:他就算想趁乱溜回骏河称王,我也怀疑有几个骏河国人会跟他 09/16 23:17
44F：推 bloodrose23:信君的投降条件:穴山家"正名"为武田家家督 09/16 23:19
45F：→ bloodrose23:虽然信长对甲信展开大清洗 但这不等於武田家完全灭亡 09/16 23:19
46F：→ CousinPP:实际上就是灭亡了啦;穴山打出武田家名,甲骏诹访国人就会 09/16 23:21
47F：→ CousinPP:跟着他去吗?有什麽前途呢? 尤其是在德川北条的夹缝之间.. 09/16 23:23
48F：推 bloodrose23:应该是说穴山的微妙地位让阴谋论一直都有讨论空间 09/16 23:26
49F：→ bloodrose23:穴山和武田本家关系之深厚可是信君倒戈的重要原因 09/16 23:27
50F：推 momopopo:家康就是打着"武田(穴山氏)"的名义,顺利取得甲信... 09/16 23:27
51F：推 momopopo:而那些受到信长"正式册封"的州郡守,个个在本能寺後 09/16 23:29
52F：推 bloodrose23:织田家大老河尻秀隆... 09/16 23:31
53F：推 momopopo:全部"涝跑"森长可啦.毛利秀赖啦.. 09/16 23:31
54F：→ momopopo:河尻那个运气太背被杀就免提勒... 09/16 23:32
55F：推 bloodrose23:附带一提:穴山不投降 武田本家不至於被"秒杀" 09/16 23:37
56F：推 momopopo:"天下三强"围攻.除非胜赖是神人,否则难逃秒杀命运 09/16 23:42
57F：推 bloodrose23:武田灭亡是必然 但是穴山却让本家"死的很难看/错愕" 09/16 23:50
58F：推 momopopo:穴山信君是因为痔疮发作,所以比家康晚出发..XD 09/17 00:33
59F：推 h880409:筑山夫人死掉为什麽会怀恨在心 要很开心吧 09/17 21:26
60F：推 h880409:穴山是哪根葱! 09/17 21:29
61F：推 PTTjoker:据小说中是有家康置於堺港的部下茶屋带路才顺利回国 09/19 10:50
62F：推 SAGACAKE:此黑幕说 最有意思的地方 是他德川差点就被自表 09/22 23:20