作者popoka (持續擾人的回音貓)
看板WarringState
標題Re: [請益] 為何島津義弘會投入西軍??
時間Mon Sep 8 20:45:15 2008
※ 引述《klowa (klowa)》之銘言：
: 首先，島津一統九州的大業被猴子破壞了，
: 應該會對猴子超不爽的吧??
: 怎麼想都覺得沒有加入西軍的理由~
: 估狗過後，有人說是原來加入東軍，家康請他去支援鳥居元忠
: 可是元忠不讓他入城，就改投西軍了......
: 感覺也未免太....不可思議....
: 請問有人知道其他比較合理的說法的嗎? 謝謝
這個題目 是個謎 XD
不過島津義弘當初前往伏見城應該是沒有與家康聯繫
當時還處於曖昧不明的狀況
有看過日本網站上一種說法
義弘本來是想賭東軍 但是鳥居元忠當時已經與外界情報斷絕
義弘率領的部隊又僅約200多人
對於鳥居來說 突然出現的西國武將 帶著少少的援軍說要入城協助防禦
這有一種陰謀的感覺
在情報斷絕的狀況下 自然拒絕了島津加入
這時候三成力邀義弘 三成對於島津家來說
某種程度上也算是有恩
因為當初九州戰後處理的時候
三成居中斡旋 確保島津家獲得薩摩與大隅的南九州領地
雖說義久本人很恨 但對於義弘來說
三成不僅先前作為斡旋 在文祿‧慶長之役作為軍監又沒有找義弘的麻煩
再加上秀吉時期 曾經巧妙的運用義弘、義久巨頭地位的矛盾
想把實權逐漸轉給義弘
(EX:封給義弘55萬石的領地 當時義久僅10萬石)
出面替秀吉搞這些小把戲的 三成很有可能扮演重要的角色
這些想把義弘拱起來的舉措
讓某種程度來說很成功
甚至現在還常有義弘是義久之後的家督這種誤傳
(事實上義久之後就是傳給忠恒)
總之
相比之下 義弘沒有那麼恨三成
在本家曖昧不明的狀況下
事實上義弘當時賭哪一邊都不會賠
所以6x歲的老將 在那個不識相的鳥居拒絕之後 決定投靠西軍
是很有可能的
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「三方牌成人紙尿布，讓你即便在馬上，也能順暢的返回本據地。
只是臭了點...」
by 家康
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.87.235
1F：推 sevenly:我也有看過這個說法 感覺比較合理 09/08 20:51
2F：→ sevenly:關原之戰誰會贏沒人有把握 為了家名存續乾脆腳踏兩條船 09/08 20:53
3F：→ sevenly:而且當時義弘被拒絕入城後 不加入西軍恐怕就會被幹掉 09/08 20:54
4F：推 Terrill:我看完有點疑問耶,您所說的義久傳給義弘是誤傳,若是如此. 09/08 21:05
5F：→ Terrill:那光榮就錯很大了阿,因為光榮的列傳是寫義久16代當主,義弘 09/08 21:05
6F：→ Terrill:則是17代... 09/08 21:06
7F：→ godivan:雖然一個是16代一個是17代 但是未必是16代傳給17代.... 09/08 21:08
8F：推 Terrill:恩..瞭解..是受外力強迫的. 09/08 21:09
9F：推 Terrill:就這樣看下來,似乎義弘對取得家督一位還蠻不錯的?而不是 09/08 21:13
10F：→ Terrill: ^感覺 09/08 21:13
11F：→ Terrill:怨恨為何豐臣家要破壞他們兄弟的關係? 09/08 21:13
12F：推 MerinoSheep:可是我搞不懂關原之戰他到底在想啥 不幫助西軍 也沒有 09/08 21:21
13F：→ MerinoSheep:任何反應 坐視西軍被消滅沒退路之後才想到要逃跑.... 09/08 21:21
14F：推 Terrill:會有這樣的想法是因為之前看書寫說"秀吉積極拉攏義弘,企圖 09/08 21:22
15F：→ Terrill:分裂島津氏內部,但殘留下來的兩隻箭依舊沒被折斷", 09/08 21:22
16F：推 midas82539:嘛這個事件也是島津肚濫東軍的一因啦 09/08 21:55
17F：→ midas82539:畢竟跑那麼遠島津在東軍要投靠的據點也就只有伏見城了 09/08 21:56
18F：→ midas82539:不讓他們進城，要幹嘛？讓這群軍隊被野武圍剿嘛? 09/08 21:56
19F：→ popoka:據我的了解光榮的確是錯了 三木靖(鹿兒島國際大學名譽教授) 09/08 22:27
20F：→ popoka:有寫過一篇評論這件事的文章 事實上島津的文件中沒有把義弘 09/08 22:29
21F：→ popoka:當作家督 義弘在世的時候秀吉是指任他為"島津代表" 但沒有 09/08 22:30
22F：→ popoka:作為家督 反而是指定義弘之子久保作為家督 但他死於征韓 09/08 22:31
23F：→ popoka:所以後來才由忠恒繼任 現在之所以多數的人都說義久是第17代 09/08 22:32
24F：→ popoka:是因為江戶末期的"島津氏正統系圖" 這麼記載 但事實上終義 09/08 22:33
25F：→ popoka:弘一生 沒有真的當上家督 但是在秀吉底下權力也差不多像是 09/08 22:33
26F：→ popoka:家督了 09/08 22:34
27F：→ midas82539:其實樓上同樣的狀態也是可以套在義久身上就是.. 09/08 22:35
28F：→ popoka:有錯 久保是預定"下任家督" 09/08 22:37
29F：→ midas82539:他是想退隱但退不成，其弟也無家督名分，都是尷尬局面 09/08 22:38
30F：→ popoka:又有錯 囧 多數的人說義弘是17代 09/08 22:40
31F：→ popoka:贊同midas兄的說法 猴子真的很奸 = =+ 09/08 22:41
32F：→ Terrill:只能說三位天下人都有無法令人苟同的事蹟.. 09/08 22:48
33F：→ popoka:單純的正義是得不到天下的 (遠目) 09/08 22:52
34F：推 Terrill:確實... 09/08 22:59
35F：推 jackthegreat:這篇文看玩讓我想到"誰是導演"第二集XDDD 09/09 14:50
36F：推 CousinPP:我覺得3樓所講的特別有意思;島津義弘當下對局勢的掌握不 09/12 11:24
37F：→ CousinPP:可能如後世總結各種史料+知道結果所見的精準,搖擺猶疑之 09/12 11:26
38F：→ CousinPP:際,被拒絕進城,附近沒有自己或友軍的據點,又是西軍的地盤 09/12 11:27
39F：→ CousinPP:不趕快號稱是西軍,搞不好就先被圍剿來祭旗了--他別無選擇 09/12 11:29
40F：→ CousinPP:孤軍800,西軍環伺,隨時可能莫名枉死,哪還顧得了戰後賞罰? 09/12 11:32
41F：→ CousinPP:就算他內心想當東軍,他那點部隊活得到和德川軍會師嗎? 09/12 11:33
42F：→ indept:島津如果真想加入東軍為何一開始沒跟上德川的大部隊,太遠? 09/13 03:00
43F：→ CousinPP:我不知道確切的進軍路線,但從薩摩搭船到界應該是最快的 09/13 06:00
44F：→ CousinPP:島津軍(兵力應為1500)一開始是應會津征伐的援軍出陣的, 09/13 06:13
45F：→ CousinPP:說不定他們在海路途中根本不知道宇喜多,石田舉兵等發展 09/13 06:14
46F：→ CousinPP:到了畿內知道大戰即將爆發,第一件能做的事就是助守伏見城 09/13 06:17
47F：→ CousinPP:誰知進不了伏見城,又見附近反德川勢力漸次集結,只好硬著 09/13 06:19
48F：→ CousinPP:頭皮當起西軍來了..島津軍七月就已抵達畿內,很多發展都是 09/13 06:22
49F：→ CousinPP:發生在這段時間,他不可能在出陣前和義久或重臣做通盤檢討 09/13 06:24
50F：→ CousinPP:講難聽點,石田等人反德川能成氣候,或許根本出乎他的預料 09/13 06:32
51F：→ indept:可是德川本隊離開伏見或大阪的時間點應該是家康自己控制的 09/13 07:17
52F：→ indept:家康應該也是要累積到足夠的諸侯才會行動的, 09/13 07:18
53F：→ indept:島津沒跟上到底是單純的遲到還是有其他複雜的考量也難說 09/13 07:20
54F：推 williamfbi:切死他～～～～～～～～ 09/16 03:19