作者popoka (持续扰人的回音猫)
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标题Re: [请益] 为何岛津义弘会投入西军??
时间Mon Sep 8 20:45:15 2008
※ 引述《klowa (klowa)》之铭言：
: 首先，岛津一统九州的大业被猴子破坏了，
: 应该会对猴子超不爽的吧??
: 怎麽想都觉得没有加入西军的理由~
: 估狗过後，有人说是原来加入东军，家康请他去支援鸟居元忠
: 可是元忠不让他入城，就改投西军了......
: 感觉也未免太....不可思议....
: 请问有人知道其他比较合理的说法的吗? 谢谢
这个题目 是个谜 XD
不过岛津义弘当初前往伏见城应该是没有与家康联系
当时还处於暧昧不明的状况
有看过日本网站上一种说法
义弘本来是想赌东军 但是鸟居元忠当时已经与外界情报断绝
义弘率领的部队又仅约200多人
对於鸟居来说 突然出现的西国武将 带着少少的援军说要入城协助防御
这有一种阴谋的感觉
在情报断绝的状况下 自然拒绝了岛津加入
这时候三成力邀义弘 三成对於岛津家来说
某种程度上也算是有恩
因为当初九州战後处理的时候
三成居中斡旋 确保岛津家获得萨摩与大隅的南九州领地
虽说义久本人很恨 但对於义弘来说
三成不仅先前作为斡旋 在文禄‧庆长之役作为军监又没有找义弘的麻烦
再加上秀吉时期 曾经巧妙的运用义弘、义久巨头地位的矛盾
想把实权逐渐转给义弘
(EX:封给义弘55万石的领地 当时义久仅10万石)
出面替秀吉搞这些小把戏的 三成很有可能扮演重要的角色
这些想把义弘拱起来的举措
让某种程度来说很成功
甚至现在还常有义弘是义久之後的家督这种误传
(事实上义久之後就是传给忠恒)
总之
相比之下 义弘没有那麽恨三成
在本家暧昧不明的状况下
事实上义弘当时赌哪一边都不会赔
所以6x岁的老将 在那个不识相的鸟居拒绝之後 决定投靠西军
是很有可能的
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「三方牌成人纸尿布，让你即便在马上，也能顺畅的返回本据地。
只是臭了点...」
by 家康
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.87.235
1F：推 sevenly:我也有看过这个说法 感觉比较合理 09/08 20:51
2F：→ sevenly:关原之战谁会赢没人有把握 为了家名存续乾脆脚踏两条船 09/08 20:53
3F：→ sevenly:而且当时义弘被拒绝入城後 不加入西军恐怕就会被干掉 09/08 20:54
4F：推 Terrill:我看完有点疑问耶,您所说的义久传给义弘是误传,若是如此. 09/08 21:05
5F：→ Terrill:那光荣就错很大了阿,因为光荣的列传是写义久16代当主,义弘 09/08 21:05
6F：→ Terrill:则是17代... 09/08 21:06
7F：→ godivan:虽然一个是16代一个是17代 但是未必是16代传给17代.... 09/08 21:08
8F：推 Terrill:恩..了解..是受外力强迫的. 09/08 21:09
9F：推 Terrill:就这样看下来,似乎义弘对取得家督一位还蛮不错的?而不是 09/08 21:13
10F：→ Terrill: ^感觉 09/08 21:13
11F：→ Terrill:怨恨为何丰臣家要破坏他们兄弟的关系? 09/08 21:13
12F：推 MerinoSheep:可是我搞不懂关原之战他到底在想啥 不帮助西军 也没有 09/08 21:21
13F：→ MerinoSheep:任何反应 坐视西军被消灭没退路之後才想到要逃跑.... 09/08 21:21
14F：推 Terrill:会有这样的想法是因为之前看书写说"秀吉积极拉拢义弘,企图 09/08 21:22
15F：→ Terrill:分裂岛津氏内部,但残留下来的两只箭依旧没被折断", 09/08 21:22
16F：推 midas82539:嘛这个事件也是岛津肚滥东军的一因啦 09/08 21:55
17F：→ midas82539:毕竟跑那麽远岛津在东军要投靠的据点也就只有伏见城了 09/08 21:56
18F：→ midas82539:不让他们进城，要干嘛？让这群军队被野武围剿嘛? 09/08 21:56
19F：→ popoka:据我的了解光荣的确是错了 三木靖(鹿儿岛国际大学名誉教授) 09/08 22:27
20F：→ popoka:有写过一篇评论这件事的文章 事实上岛津的文件中没有把义弘 09/08 22:29
21F：→ popoka:当作家督 义弘在世的时候秀吉是指任他为"岛津代表" 但没有 09/08 22:30
22F：→ popoka:作为家督 反而是指定义弘之子久保作为家督 但他死於征韩 09/08 22:31
23F：→ popoka:所以後来才由忠恒继任 现在之所以多数的人都说义久是第17代 09/08 22:32
24F：→ popoka:是因为江户末期的"岛津氏正统系图" 这麽记载 但事实上终义 09/08 22:33
25F：→ popoka:弘一生 没有真的当上家督 但是在秀吉底下权力也差不多像是 09/08 22:33
26F：→ popoka:家督了 09/08 22:34
27F：→ midas82539:其实楼上同样的状态也是可以套在义久身上就是.. 09/08 22:35
28F：→ popoka:有错 久保是预定"下任家督" 09/08 22:37
29F：→ midas82539:他是想退隐但退不成，其弟也无家督名分，都是尴尬局面 09/08 22:38
30F：→ popoka:又有错 囧 多数的人说义弘是17代 09/08 22:40
31F：→ popoka:赞同midas兄的说法 猴子真的很奸 = =+ 09/08 22:41
32F：→ Terrill:只能说三位天下人都有无法令人苟同的事蹟.. 09/08 22:48
33F：→ popoka:单纯的正义是得不到天下的 (远目) 09/08 22:52
34F：推 Terrill:确实... 09/08 22:59
35F：推 jackthegreat:这篇文看玩让我想到"谁是导演"第二集XDDD 09/09 14:50
36F：推 CousinPP:我觉得3楼所讲的特别有意思;岛津义弘当下对局势的掌握不 09/12 11:24
37F：→ CousinPP:可能如後世总结各种史料+知道结果所见的精准,摇摆犹疑之 09/12 11:26
38F：→ CousinPP:际,被拒绝进城,附近没有自己或友军的据点,又是西军的地盘 09/12 11:27
39F：→ CousinPP:不赶快号称是西军,搞不好就先被围剿来祭旗了--他别无选择 09/12 11:29
40F：→ CousinPP:孤军800,西军环伺,随时可能莫名枉死,哪还顾得了战後赏罚? 09/12 11:32
41F：→ CousinPP:就算他内心想当东军,他那点部队活得到和德川军会师吗? 09/12 11:33
42F：→ indept:岛津如果真想加入东军为何一开始没跟上德川的大部队,太远? 09/13 03:00
43F：→ CousinPP:我不知道确切的进军路线,但从萨摩搭船到界应该是最快的 09/13 06:00
44F：→ CousinPP:岛津军(兵力应为1500)一开始是应会津征伐的援军出阵的, 09/13 06:13
45F：→ CousinPP:说不定他们在海路途中根本不知道宇喜多,石田举兵等发展 09/13 06:14
46F：→ CousinPP:到了畿内知道大战即将爆发,第一件能做的事就是助守伏见城 09/13 06:17
47F：→ CousinPP:谁知进不了伏见城,又见附近反德川势力渐次集结,只好硬着 09/13 06:19
48F：→ CousinPP:头皮当起西军来了..岛津军七月就已抵达畿内,很多发展都是 09/13 06:22
49F：→ CousinPP:发生在这段时间,他不可能在出阵前和义久或重臣做通盘检讨 09/13 06:24
50F：→ CousinPP:讲难听点,石田等人反德川能成气候,或许根本出乎他的预料 09/13 06:32
51F：→ indept:可是德川本队离开伏见或大阪的时间点应该是家康自己控制的 09/13 07:17
52F：→ indept:家康应该也是要累积到足够的诸侯才会行动的, 09/13 07:18
53F：→ indept:岛津没跟上到底是单纯的迟到还是有其他复杂的考量也难说 09/13 07:20
54F：推 williamfbi:切死他～～～～～～～～ 09/16 03:19