作者hochopin (阿喵)
看板WarringState
標題[好奇]關於猛將在戰國時代的重要性?
時間Tue Aug 19 00:41:34 2008
我們不難看到,其實在整個1550~1600的時代
好像具有主宰力的大名下,不一定有極多數的勇將,
但謀臣是少不了的,但小說裏面常常會神話一些勇將的事蹟
例如幸村,島津義弘,本多忠勝,島清興...就舉織田家為例,
其名下並沒有什麼單騎可以萬夫莫敵之人,頂多就是鬼柴田稍微可以
稱上猛將,但是比上面舉例的那幾又好像有一段差距.
而且大家有沒有發現,這上面的勇將們很少獲得大石數的封地,
若論作戰的貢獻他們可以說是居功厥偉了吧,可是像賤岳七槍的福島
還有加藤虎千代,在秀吉眼中的地位都不及石田三成,同理本多忠勝大約
在1604把家督讓給他的兒子,享受治理一個大國的機會都沒有...
而山縣昌景,馬場信房這些人更是落的戰死的下場.....
而像依達正宗,雖快速統一了陸奧地區,但旗下的猛將也只有伊達成實算是
驍勇善戰的....
大家來討論一下 到底一個成功的大名是 本身重要 還是謀臣重要 或者說是猛將呢??
此點是我最近困惑的 謝謝囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.200.219
1F：推 momopopo:亂世戰國..猛將文官並重...和平時代..文官重要.. 08/19 00:45
2F：推 momopopo:忽然想到此人織田家的猛人"兼松正吉" 08/19 00:53
3F：→ LUDWIN:用公司來看，武將就是業務，謀臣就是內勤規劃 08/19 00:58
4F：→ LUDWIN:看公司風格和時代背景，有些產業是業務掛帥 08/19 00:58
5F：→ LUDWIN:有些則是行銷規劃優秀，全看當時的需要而定啊 08/19 01:00
6F：推 Delicious0:所以後來文治派跟武將派才會打起來啊 08/19 01:18
7F：推 Allensph: 所以後來業務跟技術人員對幹就是這麼來的。 08/19 02:15
8F：推 SAGACAKE:不過猛將本來階級就較低 等自己當家後 也很少這麼衝 08/19 05:03
9F：推 heavenmoon:不少猛將 石高很多吧 08/19 05:58
10F：推 heavenmoon:謀臣重要 或者說是猛將呢?..那名將呢? 08/19 06:02
11F：→ heavenmoon:以單騎可以萬夫莫敵之猛將..直接比對謀臣.思路有盲點. 08/19 06:04
12F：→ heavenmoon:那秀吉 光秀呢..不能定義為謀臣..又非猛將.. 08/19 06:06
13F：推 tenka92417:柿崎景家武名傳到西國,談論猛將少了他有點說不過去 08/19 06:20
14F：推 rexi:可以把將領視為前線的業務小組組頭，謀臣則是行政人員經理 08/19 10:55
15F：→ rexi:前線開疆拓土的重要性和企業行政的穩定性在不同時期不同 08/19 10:56
16F：→ rexi:而有的組頭愛自己衝業績，有的組頭能規劃好手下去衝 08/19 10:58
17F：→ rexi:也影響了有的組頭變成勇將，有的組頭變成謀將，而且影響升遷 08/19 10:59
18F：→ hochopin:我記得景家最後好像被懷疑和織田通信也被命切腹自殺了吧 08/19 15:51
19F：→ hochopin:至於上衫家勇將真的不多,好像中後期只有個鬼小島彌太郎 08/19 15:51
20F：→ hochopin:那位愛兄的角色感覺有點像是半浪人,沒有明顯的政治色彩 08/19 15:52
21F：→ hochopin:勇將最多的應該是島津家或大友家,但是他們也無法上洛 08/19 15:53
22F：→ hochopin:島津暴力四兄弟,立花道雪,高橋紹運還有後來的宗茂也都很 08/19 15:54
23F：→ hochopin:猛,我在想如果這兩家結盟或統一的話,人才真的不輸本州 08/19 15:55
24F：→ hochopin:諸多大名們呢,忘了還有個龍造寺家的鍋島直茂..好強大的 08/19 15:55
25F：→ hochopin:九州軍團阿,位什麼不好好合作呢....!!真令我疑惑 08/19 15:56
26F：推 momopopo:景家沒有通敵....... 08/19 16:01
27F：推 izsoak:是為什麼要合作?乾脆說全日本一起合作就沒有戰國時代算了 08/19 16:02
28F：→ izsoak:全世界一起合作就世界和平了,好棒喔 08/19 16:02
29F：推 Swashbuckler:樓上!XD 08/19 16:08
30F：推 Delicious0:上衫 齋藤朝信武勇也很有名吧,雖然他政治也不差 08/19 16:58
31F：推 tenka92417:Ho是用遊戲的印象來評價上杉家的猛將不多嗎?上杉除了 08/19 17:03
32F：→ tenka92417:那群難搞的揚北眾外,北條高廣的勇猛讓上杉謙信都捨不得 08/19 17:04
33F：→ tenka92417:下手砍了這個多次叛變的猛將,高廣之子景廣也是有百人斬 08/19 17:05
34F：→ tenka92417:異名的猛將.夜叉九郎戶澤盛安也算猛將吧 08/19 17:06
35F：→ hochopin:喔喔~~長知識了,我有看過天與地,不過那部大半部份著墨在 08/19 20:02
36F：→ hochopin:景虎改名前的故事,所以對他的武將編制比較不瞭解,信玄那 08/19 20:02
37F：→ hochopin:部就有比較認識他麾下的武將,信玄手下第一勇將是山縣嗎?? 08/19 20:03
38F：→ hochopin:不過信玄那部又流於感情的地方太多了有時候會覺得不夠緊 08/19 20:04
39F：→ hochopin:湊,豐臣秀吉那部比較剛好,前中後期的分配章節較恰當... 08/19 20:05
40F：推 archmage145:柿崎景家沒有通敵啦 = = 08/20 22:02
41F：推 Bismarck:結果原PO你的問題有得到解答了嗎？ 08/20 23:06
42F：→ hochopin:我還是覺得猛將不管在中國還是日本都比較卑微,打天下的時 08/21 14:30
43F：→ hochopin:君主都很敬重,文臣也不敢說什麼,但天下安定以後,無論君主 08/21 14:30
44F：→ hochopin:本身害怕也好,或是文官小人讒言也罷,下場通昂都不怎麼好. 08/21 14:31
45F：推 momopopo:會嗎..柴田那叫卑微....=__=" 08/21 14:31
46F：推 momopopo:我覺得猛將井伊..就深受家康的"特別"信賴 08/21 14:35
47F：推 momopopo:不管家康到哪..井伊都是譜代中獲得最高封地的人.. 08/21 14:37
48F：→ LUDWIN:猛將可不一定階級低，如果你到保險公司之類業務取向高的地 08/22 00:47
49F：→ LUDWIN:方上班，就知道業務比內勤高很多。。。內勤除非你天賦異禀 08/22 00:48
50F：→ LUDWIN:要跟那些跑了N年業務的老將比升官速度。。。很難 08/22 00:48
51F：推 tdman:那呂布算是勇將還是謀臣勒?~~~~~~~~ 08/22 08:46
52F：推 Terrill:這裡不是戰國版嘛 = = 08/22 08:51
53F：推 MadBritMania:唯一擊敗武田的村上義清 08/28 23:54
54F：→ CousinPP:山縣馬場戰死是因為鎗箭無眼,又不是因為在武田家混得不好 09/12 13:10
55F：→ CousinPP:以日本戰國的軍隊編成,旗本素質和足輕熟練度比武勇重要吧 09/12 13:13
56F：→ CousinPP:指揮官能洞悉戰況,旗本武士幹練,雜兵經驗豐富者,戰力就強 09/12 13:15
57F：→ CousinPP:總大將和本隊會避免投入戰鬥,就算前鋒要衝也是整隊一起衝 09/12 13:17
58F：→ CousinPP:因此當戰況激烈時,雜兵鬥志高昂戰技純熟的一方就容易獲勝 09/12 13:19
59F：→ CousinPP:如何使部隊鬥志高昂是大將的課題,執行面也得配合得上才行 09/12 13:24
60F：→ CousinPP:國內雜兵因戰死少而累積的經驗也很重要;光大將猛是沒用的 09/12 13:26
61F：→ CousinPP:假使長篠之戰武田方真的掛掉一萬多個雜兵的話,基本上甲信 09/12 13:27
62F：→ CousinPP:兩國連正常收成都會是問題,有過實戰經驗的雜兵也所剩無幾 09/12 13:28
63F：→ CousinPP:就算武田信玄再世,再附贈謙信呂布關公加張飛大概也沒救了 09/12 13:30