作者hochopin (阿喵)
看板WarringState
标题[好奇]关於猛将在战国时代的重要性?
时间Tue Aug 19 00:41:34 2008
我们不难看到,其实在整个1550~1600的时代
好像具有主宰力的大名下,不一定有极多数的勇将,
但谋臣是少不了的,但小说里面常常会神话一些勇将的事蹟
例如幸村,岛津义弘,本多忠胜,岛清兴...就举织田家为例,
其名下并没有什麽单骑可以万夫莫敌之人,顶多就是鬼柴田稍微可以
称上猛将,但是比上面举例的那几又好像有一段差距.
而且大家有没有发现,这上面的勇将们很少获得大石数的封地,
若论作战的贡献他们可以说是居功厥伟了吧,可是像贱岳七枪的福岛
还有加藤虎千代,在秀吉眼中的地位都不及石田三成,同理本多忠胜大约
在1604把家督让给他的儿子,享受治理一个大国的机会都没有...
而山县昌景,马场信房这些人更是落的战死的下场.....
而像依达正宗,虽快速统一了陆奥地区,但旗下的猛将也只有伊达成实算是
骁勇善战的....
大家来讨论一下 到底一个成功的大名是 本身重要 还是谋臣重要 或者说是猛将呢??
此点是我最近困惑的 谢谢罗
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◆ From: 220.141.200.219
1F：推 momopopo:乱世战国..猛将文官并重...和平时代..文官重要.. 08/19 00:45
2F：推 momopopo:忽然想到此人织田家的猛人"兼松正吉" 08/19 00:53
3F：→ LUDWIN:用公司来看，武将就是业务，谋臣就是内勤规划 08/19 00:58
4F：→ LUDWIN:看公司风格和时代背景，有些产业是业务挂帅 08/19 00:58
5F：→ LUDWIN:有些则是行销规划优秀，全看当时的需要而定啊 08/19 01:00
6F：推 Delicious0:所以後来文治派跟武将派才会打起来啊 08/19 01:18
7F：推 Allensph: 所以後来业务跟技术人员对干就是这麽来的。 08/19 02:15
8F：推 SAGACAKE:不过猛将本来阶级就较低 等自己当家後 也很少这麽冲 08/19 05:03
9F：推 heavenmoon:不少猛将 石高很多吧 08/19 05:58
10F：推 heavenmoon:谋臣重要 或者说是猛将呢?..那名将呢? 08/19 06:02
11F：→ heavenmoon:以单骑可以万夫莫敌之猛将..直接比对谋臣.思路有盲点. 08/19 06:04
12F：→ heavenmoon:那秀吉 光秀呢..不能定义为谋臣..又非猛将.. 08/19 06:06
13F：推 tenka92417:柿崎景家武名传到西国,谈论猛将少了他有点说不过去 08/19 06:20
14F：推 rexi:可以把将领视为前线的业务小组组头，谋臣则是行政人员经理 08/19 10:55
15F：→ rexi:前线开疆拓土的重要性和企业行政的稳定性在不同时期不同 08/19 10:56
16F：→ rexi:而有的组头爱自己冲业绩，有的组头能规划好手下去冲 08/19 10:58
17F：→ rexi:也影响了有的组头变成勇将，有的组头变成谋将，而且影响升迁 08/19 10:59
18F：→ hochopin:我记得景家最後好像被怀疑和织田通信也被命切腹自杀了吧 08/19 15:51
19F：→ hochopin:至於上衫家勇将真的不多,好像中後期只有个鬼小岛弥太郎 08/19 15:51
20F：→ hochopin:那位爱兄的角色感觉有点像是半浪人,没有明显的政治色彩 08/19 15:52
21F：→ hochopin:勇将最多的应该是岛津家或大友家,但是他们也无法上洛 08/19 15:53
22F：→ hochopin:岛津暴力四兄弟,立花道雪,高桥绍运还有後来的宗茂也都很 08/19 15:54
23F：→ hochopin:猛,我在想如果这两家结盟或统一的话,人才真的不输本州 08/19 15:55
24F：→ hochopin:诸多大名们呢,忘了还有个龙造寺家的锅岛直茂..好强大的 08/19 15:55
25F：→ hochopin:九州军团阿,位什麽不好好合作呢....!!真令我疑惑 08/19 15:56
26F：推 momopopo:景家没有通敌....... 08/19 16:01
27F：推 izsoak:是为什麽要合作?乾脆说全日本一起合作就没有战国时代算了 08/19 16:02
28F：→ izsoak:全世界一起合作就世界和平了,好棒喔 08/19 16:02
29F：推 Swashbuckler:楼上!XD 08/19 16:08
30F：推 Delicious0:上衫 斋藤朝信武勇也很有名吧,虽然他政治也不差 08/19 16:58
31F：推 tenka92417:Ho是用游戏的印象来评价上杉家的猛将不多吗?上杉除了 08/19 17:03
32F：→ tenka92417:那群难搞的扬北众外,北条高广的勇猛让上杉谦信都舍不得 08/19 17:04
33F：→ tenka92417:下手砍了这个多次叛变的猛将,高广之子景广也是有百人斩 08/19 17:05
34F：→ tenka92417:异名的猛将.夜叉九郎户泽盛安也算猛将吧 08/19 17:06
35F：→ hochopin:喔喔~~长知识了,我有看过天与地,不过那部大半部份着墨在 08/19 20:02
36F：→ hochopin:景虎改名前的故事,所以对他的武将编制比较不了解,信玄那 08/19 20:02
37F：→ hochopin:部就有比较认识他麾下的武将,信玄手下第一勇将是山县吗?? 08/19 20:03
38F：→ hochopin:不过信玄那部又流於感情的地方太多了有时候会觉得不够紧 08/19 20:04
39F：→ hochopin:凑,丰臣秀吉那部比较刚好,前中後期的分配章节较恰当... 08/19 20:05
40F：推 archmage145:柿崎景家没有通敌啦 = = 08/20 22:02
41F：推 Bismarck:结果原PO你的问题有得到解答了吗？ 08/20 23:06
42F：→ hochopin:我还是觉得猛将不管在中国还是日本都比较卑微,打天下的时 08/21 14:30
43F：→ hochopin:君主都很敬重,文臣也不敢说什麽,但天下安定以後,无论君主 08/21 14:30
44F：→ hochopin:本身害怕也好,或是文官小人谗言也罢,下场通昂都不怎麽好. 08/21 14:31
45F：推 momopopo:会吗..柴田那叫卑微....=__=" 08/21 14:31
46F：推 momopopo:我觉得猛将井伊..就深受家康的"特别"信赖 08/21 14:35
47F：推 momopopo:不管家康到哪..井伊都是谱代中获得最高封地的人.. 08/21 14:37
48F：→ LUDWIN:猛将可不一定阶级低，如果你到保险公司之类业务取向高的地 08/22 00:47
49F：→ LUDWIN:方上班，就知道业务比内勤高很多。。。内勤除非你天赋异禀 08/22 00:48
50F：→ LUDWIN:要跟那些跑了N年业务的老将比升官速度。。。很难 08/22 00:48
51F：推 tdman:那吕布算是勇将还是谋臣勒?~~~~~~~~ 08/22 08:46
52F：推 Terrill:这里不是战国版嘛 = = 08/22 08:51
53F：推 MadBritMania:唯一击败武田的村上义清 08/28 23:54
54F：→ CousinPP:山县马场战死是因为枪箭无眼,又不是因为在武田家混得不好 09/12 13:10
55F：→ CousinPP:以日本战国的军队编成,旗本素质和足轻熟练度比武勇重要吧 09/12 13:13
56F：→ CousinPP:指挥官能洞悉战况,旗本武士干练,杂兵经验丰富者,战力就强 09/12 13:15
57F：→ CousinPP:总大将和本队会避免投入战斗,就算前锋要冲也是整队一起冲 09/12 13:17
58F：→ CousinPP:因此当战况激烈时,杂兵斗志高昂战技纯熟的一方就容易获胜 09/12 13:19
59F：→ CousinPP:如何使部队斗志高昂是大将的课题,执行面也得配合得上才行 09/12 13:24
60F：→ CousinPP:国内杂兵因战死少而累积的经验也很重要;光大将猛是没用的 09/12 13:26
61F：→ CousinPP:假使长筱之战武田方真的挂掉一万多个杂兵的话,基本上甲信 09/12 13:27
62F：→ CousinPP:两国连正常收成都会是问题,有过实战经验的杂兵也所剩无几 09/12 13:28
63F：→ CousinPP:就算武田信玄再世,再附赠谦信吕布关公加张飞大概也没救了 09/12 13:30