※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言： : ※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言： : : 如果照m兄的定義而言，右府公確實不算是中央集權 : : 不過我倒是認為，他已經有中央集權的想法，並且在自己的領地上有具體的運作雛型 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 歷史是一個學科，「信長公政權」算不算中央極權？個人以為判斷要以事實為基礎。 （中恕刪，不過這段寫的很好，版友可以看看） : : 另外手頭上隨時有大量的雇傭兵而非依據封建義務提供服務的農民兵和武士團 : : 這點來說其實已經有一定的中央集權化態勢 : : 樂市樂座和取消關卡等等政策，在經濟方面也是中央集權化的表示 : : 只是信長還來不及等到下一步全面改變經濟政治體制就掛了。。。 : 信長公可以有很多想法，但是在他活著時，還沒有把他的政權變成一個合格的「帝國」的話 : ，實在稱不上中央極權，真要論由封建制度走向中央極權化的帝國制度，法國太陽王路易十 : 四就是個翹楚。 那就是M兄和在下的標準不同了XD 我是覺得比較還是要以同時代同地區的對手相比為準 否則以現代比古代，中國比歐洲，日本比台灣 （要知道1500年左右，台灣原住民才剛要開始組成盟邦的形式） ㄟ。。。。。這標準有點嚴苛耶 : : 恩，就跟魚的眼睛一樣，魚眼大多只能感光，有些可以感受陰影但無色彩 : : 而且還兩側生長沒有立體視覺 : : 但，你能說魚就沒有視力嗎？？ : 這個比喻我看不太懂/_\ : 我是認為：日本戰國時封建制度已經很進步了，但是還沒有升級到帝國制度。有如現代而言 : ，13~14歲的男生長高的很快，快要跟大人一樣高了，但不表示他是一個心智成熟、合格的 : 成年人。 恩，魚眼的問題，是說沒有高階的表現形式不表示就沒有這個物體 魚眼大多僅有感光功能、有些較先進的可以辨認動態形貌 （靜態就沒辦法，這就是為甚麼有些動物會裝死，因為它們的對手確實看不到） 跟更先進的人眼甚至貓眼、鷹眼的功能相比，根本不算是什麼眼睛 （其實光坐在靜態的螢幕前看著不到一公分大的字還辨認出來，就已經幹掉很多動物了） 但，它確實還有著眼睛的功能，只是需求不大發展不需要那麼完整罷了 我是覺得尚未有完整的軍制政治制度，縱然說嘴信長就是中央集權確實不妥 但是跟其他還在依據封建義務抓農兵收稅然後對領民或上級負責的前戰國大名來說 他已經算是比較中央集權的了 當然就現代中央集權制度的定義上信長政權根本不及格（M兄意思是這樣吧？） 但放眼望去1580年代的日本情勢，要說信長不中央集權，也找不到別的對手了XD 這是我的想法 -- ███ ███ ▅▅ ˍ▇ˍ ██████ ◢◤ █◥◥ ◣ ◢███◣ █ ◢ ▉ ▊ █ ▎▅ █ ▅ ◢███◤ ████ █ ◢◤ █▂▂ ▉▃▃ ◢ ▊ˍ█ˍ▎ █ █ █ ◢◤ ◢◤◢ █ █ █ ◢◤ █ ◢ ▉ ◢◢█ ▊ █ ▎ █████ ◥██◤◢██ █ █ █ ◢█◣ █ ▉ █ ▊ˍ█ˍ▎ █ █ █ ◢◤◢◤ █ █ █ █ ◢◤ ◥◣ █ ▉◢◣ █ █ █ █ █ ◢◤ █ █◤█◤ ◤ ◤ ◥ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.239.169