作者Anjou (安茹是公的)
看板WarringState
標題Re: [討論] 豐臣征朝軍與滿洲八旗軍
時間Thu Jul 10 03:01:25 2008
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言:
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言:
: : 主要原因並不是沒辦法造炮 而是日本的地形不適合"運炮"
: : 日本本身多山多川 造成了運炮的困難度大增
: : 而實際上日本就算到了幕府時代 也為了軍事上安全的考量很多的橋都不蓋
: : 就是為了怕雄藩進軍太快威脅幕府統治
: : 在地形破碎崎嶇 沒幾步路就要過條河的日本
: : 炮的運作空間實際上沒有鐵炮來的方便
: 跟地形無關,我是不知道你是從哪看來的論點,但絕對不是因為山高水多
: 運輸不便.如果是山高水多地形破碎不適合運炮,那麼歐洲也用不了什麼
: 槍砲.而且若真的河流很多,難道不能在船上裝炮?或用船運炮?德川幕府
: 日後鎮壓島原之亂的作法就是"請荷蘭炮船助陣".
我找到了我看的來源了 難怪覺得前兩天才看過
學研的歷史群像系列16 西鄉隆盛篇 P.108 頁
該篇文章名稱為
幕軍 新兵器與三兵戰術的誕生
108 頁第二列中間寫道
我國山地地形眾多 搬運不便的大砲普及甚遲
攻擊大阪的時候德川才用荷蘭的炮(這邊寫一二門 是十二門還是兩門??)
109 頁第一列中間寫道
大砲當初缺乏機動能力 十六世紀必須要靠船以及特殊車輛才能移動
至於軍事兵器生產方面
108 頁也有寫道
戰國末期日本急速的追趕上西洋的軍事技術 可惜因為三百年的和平與鎖國
讓我國的軍事技術水準進入停滯期
撰文者=桑田 悅
: 嗯,說到荷蘭,要比地形破碎,荷蘭可比日本的地形破碎的多啦,更不用說
: 南蠻大國西班牙跟葡萄牙,地形破碎的更厲害,但無論打人也好,被打也罷,
: 並沒有誰覺得炮兵不好用的.
另外日本的破碎地形還有一個主要原因造成了炮運送的問題
而這點是西歐所沒有的
日本幕府對於橋這種東西有嚴重的過敏症 根本就不想建設通行的大橋
這也是造成了日本近海運輸大盛的淺在因素
更不用提戰國混亂時代的交通運輸
然而日本當時的船失事率依然是高的嚇人 那怕是瀨戶內海也常常發生船難
用船運炮是解決方法 不過戰國時代的日本大名有幾家有船的都可以算出來
更不用提能裝炮的船都還要特別設計 否則炮一轟船就翻了
: 按照現存的日本古代槍砲的文獻紀錄,戰國時代日本製造槍炮的鍛鐵技術
: 跟歐洲有很大的差距,一方面是日本的產鐵量低,二來是日本的鍛鐵技術
: 沒有比同時代的任何國家來得進步.因此日本當時最多只能自製"大筒",
: 實際上那就是日本版的"抬槍".他們若要使用真正的大炮,那就得向西方
: 進口,當然那也表示價錢壓不下來,槍還可以自製來壓低成本,炮可就沒辦
: 法了.戰國時代小國林立,大家都沒那麼多錢;幕府時代當然更不希望大家
: 會買.但怎麼看都跟"地形"沒關係.
說真的 西班牙既然可以賣鎗給日本大名 那麼為什麼不能賣炮呢
價錢壓不下來或許是原因
但是買賣雙方更重要的不是賣家有什麼貨 而是買家有什麼需求
所以說鐵炮是一支支的運進日本賣的超好 但是炮的銷路卻不好
德川用的荷蘭炮還是" 獻上 "的 代表不用白不用
這代表了對於日本當時的戰術條件而言 鐵炮遠比大砲來的有效率
否則就算多貴的武器 只要好用 哪家大名不會掏錢出來買
: 就像是國軍如果要自製槍械,65K2都比美國原版的M16要好很多.但國軍如
: 果想要用八吋榴,自製的可行乎?就算美國沒限制,聯勤也造不出來,因為
: 技術等級相差太多class也.
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相思苦 別離恨
箇中尚有痴兒女
苦相思 恨別離
自己造孽能怪誰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.2.76
※ 編輯: Anjou 來自: 125.232.2.76 (07/10 03:16)
1F:→ plamc:原來是學研喔 難怪....-______- 07/10 03:14