作者karl7238 (追夢)
看板WarringState
標題Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
時間Wed Jun 25 23:53:46 2008
看推文有大大提到社會學三個字 讓我突然想起 過去上史學方法時教授講到這一段
初期社會學與史學的爭論 與戰國版這幾天的情況甚為類似 雖然比較適合PO在歷史版
但既然是起於本版 那還是PO在這裡比較恰當 但是首先必須要澄清一點
下文可能會讓讀者覺得在下將安大歸類為社會學派 但是在下並無此意
只是兩者有相似之處罷了 再者以在下的理解安大也不是百分百的社會派
近代社會學興起至今 社會學者運用許多科學方法來研究社會議題 獲得不小成就
後來他們開始以社會學的理論及研究方法來研究歷史 不可否認的
他們導出相當多存在於歷史中的規律出來 這在當時是相當轟動的
歷史事件的發生必有其脈絡可循 歷史進程是規律性且能夠符合邏輯的
如果能夠掌握歷史的規律 就等於達到所謂鑑往知來 以古鑑今的境界
透過歷史經驗 可以合理推測某人做出的這項決定會帶來什麼樣的影響
這正是學者研究歷史的終極目標 這一點傳統史學家尚還達不到
但是社會學者們已經搶先踏入了這個層次的領域中 因此將歷史合併到社會學的說法
在這個時候也開始出現 許多社會學者充滿自信 認為社會學理論及方法
可以套用在整部歷史當中 就像安大將民族國家統一後必會對外擴張
對外戰爭可以達到活絡經濟的理論套用在秀吉入侵朝鮮此事件 藉以證明
秀吉入侵朝鮮是必然的 這是順應歷史的大潮流 而且帶來的效果是正面的
然而 或許是社會學者過於急躁 過於自信 傳統史家們開始展開他們想像不到的反擊
起初他們認為這只是傳統史家輸不起 只會從雞蛋裡挑骨頭 試想
區區一粒小石子就能阻擋得了他們所謂巨大的歷史洪流嗎 然而聚沙成塔
當愈來愈多的學者紛紛提出各式各樣的反證 小石子已經變成了三峽大壩時
社會學者們才驚覺到 非旦原本將史學納入社會學的美夢無法實現
甚至連他們經過反覆驗證 已經視為定律的理論都已經開始動搖了
就以上述提到的例子 民族國家都是在熱兵器時代才出現的
試問要如何套到處於冷兵器時代秀及所統一的日本?中國對外擴張也沒有帶來經濟效益
說到底所謂的對外擴張目的也是為了國安 所以才會說所謂
「民族國家統一後必會對外擴張」及「對外擴張必會促使經濟發展」這兩項理論
並無法用來解釋秀吉入侵朝鮮這項行為是符合歷史潮流 是必然性的
再回到民族國家 民族國家的定義一直以來都沒有一個明確且有信服力的說法
安大提到的也只是該作者代表的其中一派的說法 並不是所謂的定律
以安大所提的那十餘點 真要仔細一一來檢視的話 世界近200個國家哪個能完全符合的
一個也沒有 就拿英國來說好了 英國是單一民族嗎 不是 光是一個英國
就能分成英格蘭人 蘇格蘭人 威爾斯人及愛爾蘭人
英國人有共同信念嗎 蘇格蘭人根本不屑與英格蘭人為伍 愛爾蘭更是一天到晚鬧獨立
德國能算是民族國家嗎 日爾曼人只是統稱 其中尚可以分成好幾支
就算同樣是日爾曼人 德國和奧地利 捷克 斯洛伐克也沒有統一成一個國家
同樣是日爾曼民族也看不出所謂有共同信念 甚至還曾經相互仇視過
民族國家一詞在定義上確實有窒礙之處 而衍生出的民族主義
一開始也是統治者搞出來的洗腦思想 是為了政治目的而創造出來的產物
社會學與歷史學之間的爭論一直沒有平息過 少數社會學者仍堅持著原先的立場
但是大多數的社會學者已經開始反省 檢討與改進 社會學理論及研究方法
對歷史學的研究絕對有正面的幫助 但是歷史學是相當複雜的 蘊藏的變因之多
不是光用幾個統計、經濟學理論就可以一言蓋括 因為歷史是人類的產物
人類很多行為都無法用邏輯 理論來解釋 更何況是歷史?
學者能做的是將其中可以用邏輯規律來解釋分析的元素提煉出來
光是這一點就是多麼浩大的工程 而且難度相當高
最後 在下整理一下這幾天的爭論 其實起源不是秀吉入侵朝鮮的對或錯
也不是日軍能不能打敗明軍 更不是秀吉入侵朝鮮會不會促使國內經濟繁榮
而是安大將秀吉的人格神格化 在父子反目 兄弟相殘 夫妻仇視
樣樣都以利益掛帥 人人都有野心的戰國時代中 安大心目中的秀吉
反倒真的成為了太陽之子 信長 武田之流 甚至大義著稱的上杉謙信
其心地 胸襟 氣度 仁慈之心與秀吉相比幾乎與妖魔無異
這種說法過去連秀吉迷都不敢提了 這次安大提出了這個相當新穎的看法
而為了證明秀吉愛民如子 悲天憫人的胸襟
所以又提出秀吉入侵朝鮮不是為了野心 也不是為了擺平國內諸侯的不滿
而是為了天下太平 人民都能過著幸福快樂的生活 而這項「證據」的基礎為何?
1.民族國家統一後必會對外擴張 秀吉的行為這是順應歷史潮流
2.對外侵略對國內經濟會有提升作用 這也是歷史潮流
安大所謂的證據說穿了只是自己的理論、猜測 這裡沒看到他引了什麼史料
也沒有舉出之所以會讓他產生這種想法的文章 書籍 所以才會有人質疑
他的想法是根據電玩或者是國高中教科書還是坊間通俗書籍
另外 支持安大證據的基礎理論 首先第一點已經被推翻了 第二點
至今還看不到什麼有力的證據 既然沒有 根據日本史教授的說法及提供的資料
光論秀吉2次入侵朝鮮對日本經濟反而是負面效應 假設歷史潮流中真有這種定律
至少也與秀吉入侵朝鮮沒有關係 有大大提到這個討論串已經離題了 沒錯
因為一開始討論的是秀吉是否真如安大所說的那個先天下之憂而憂
後天下之樂而樂的聖人 討論入侵朝鮮之對錯 對外戰爭對國內經濟有無正面幫助之餘
也可以回到原點來討論一下秀吉是否真的是那樣崇高情操的人物呢
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◆ From: 220.131.200.151
1F:推 xm:結論 感覺不到是XD 06/25 23:58
2F:推 crazern:記得以前有大大說到切勿已現代人認為理所當然的推測來 06/26 01:34
3F:→ crazern:揣測古人的行為,也不可盡將日本戰國史套入世界其他地區歷 06/26 01:35
4F:→ crazern:史做相對的比喻,類比 如之前本板日本騎兵的迷思 06/26 01:37
5F:推 gfdsa:我很想為社會學講些什麼,但是看這串文只會讓我覺得頭痛= = 06/26 07:03
6F:→ midas82539:這篇好像在講孔德的功與過的樣子......? 06/26 09:49