作者karl7238 (追梦)
看板WarringState
标题Re: [请益] 订正一下德川家康的错误
时间Wed Jun 25 23:53:46 2008
看推文有大大提到社会学三个字 让我突然想起 过去上史学方法时教授讲到这一段
初期社会学与史学的争论 与战国版这几天的情况甚为类似 虽然比较适合PO在历史版
但既然是起於本版 那还是PO在这里比较恰当 但是首先必须要澄清一点
下文可能会让读者觉得在下将安大归类为社会学派 但是在下并无此意
只是两者有相似之处罢了 再者以在下的理解安大也不是百分百的社会派
近代社会学兴起至今 社会学者运用许多科学方法来研究社会议题 获得不小成就
後来他们开始以社会学的理论及研究方法来研究历史 不可否认的
他们导出相当多存在於历史中的规律出来 这在当时是相当轰动的
历史事件的发生必有其脉络可循 历史进程是规律性且能够符合逻辑的
如果能够掌握历史的规律 就等於达到所谓监往知来 以古监今的境界
透过历史经验 可以合理推测某人做出的这项决定会带来什麽样的影响
这正是学者研究历史的终极目标 这一点传统史学家尚还达不到
但是社会学者们已经抢先踏入了这个层次的领域中 因此将历史合并到社会学的说法
在这个时候也开始出现 许多社会学者充满自信 认为社会学理论及方法
可以套用在整部历史当中 就像安大将民族国家统一後必会对外扩张
对外战争可以达到活络经济的理论套用在秀吉入侵朝鲜此事件 藉以证明
秀吉入侵朝鲜是必然的 这是顺应历史的大潮流 而且带来的效果是正面的
然而 或许是社会学者过於急躁 过於自信 传统史家们开始展开他们想像不到的反击
起初他们认为这只是传统史家输不起 只会从鸡蛋里挑骨头 试想
区区一粒小石子就能阻挡得了他们所谓巨大的历史洪流吗 然而聚沙成塔
当愈来愈多的学者纷纷提出各式各样的反证 小石子已经变成了三峡大坝时
社会学者们才惊觉到 非旦原本将史学纳入社会学的美梦无法实现
甚至连他们经过反覆验证 已经视为定律的理论都已经开始动摇了
就以上述提到的例子 民族国家都是在热兵器时代才出现的
试问要如何套到处於冷兵器时代秀及所统一的日本?中国对外扩张也没有带来经济效益
说到底所谓的对外扩张目的也是为了国安 所以才会说所谓
「民族国家统一後必会对外扩张」及「对外扩张必会促使经济发展」这两项理论
并无法用来解释秀吉入侵朝鲜这项行为是符合历史潮流 是必然性的
再回到民族国家 民族国家的定义一直以来都没有一个明确且有信服力的说法
安大提到的也只是该作者代表的其中一派的说法 并不是所谓的定律
以安大所提的那十余点 真要仔细一一来检视的话 世界近200个国家哪个能完全符合的
一个也没有 就拿英国来说好了 英国是单一民族吗 不是 光是一个英国
就能分成英格兰人 苏格兰人 威尔斯人及爱尔兰人
英国人有共同信念吗 苏格兰人根本不屑与英格兰人为伍 爱尔兰更是一天到晚闹独立
德国能算是民族国家吗 日尔曼人只是统称 其中尚可以分成好几支
就算同样是日尔曼人 德国和奥地利 捷克 斯洛伐克也没有统一成一个国家
同样是日尔曼民族也看不出所谓有共同信念 甚至还曾经相互仇视过
民族国家一词在定义上确实有窒碍之处 而衍生出的民族主义
一开始也是统治者搞出来的洗脑思想 是为了政治目的而创造出来的产物
社会学与历史学之间的争论一直没有平息过 少数社会学者仍坚持着原先的立场
但是大多数的社会学者已经开始反省 检讨与改进 社会学理论及研究方法
对历史学的研究绝对有正面的帮助 但是历史学是相当复杂的 蕴藏的变因之多
不是光用几个统计、经济学理论就可以一言盖括 因为历史是人类的产物
人类很多行为都无法用逻辑 理论来解释 更何况是历史?
学者能做的是将其中可以用逻辑规律来解释分析的元素提炼出来
光是这一点就是多麽浩大的工程 而且难度相当高
最後 在下整理一下这几天的争论 其实起源不是秀吉入侵朝鲜的对或错
也不是日军能不能打败明军 更不是秀吉入侵朝鲜会不会促使国内经济繁荣
而是安大将秀吉的人格神格化 在父子反目 兄弟相残 夫妻仇视
样样都以利益挂帅 人人都有野心的战国时代中 安大心目中的秀吉
反倒真的成为了太阳之子 信长 武田之流 甚至大义着称的上杉谦信
其心地 胸襟 气度 仁慈之心与秀吉相比几乎与妖魔无异
这种说法过去连秀吉迷都不敢提了 这次安大提出了这个相当新颖的看法
而为了证明秀吉爱民如子 悲天悯人的胸襟
所以又提出秀吉入侵朝鲜不是为了野心 也不是为了摆平国内诸侯的不满
而是为了天下太平 人民都能过着幸福快乐的生活 而这项「证据」的基础为何?
1.民族国家统一後必会对外扩张 秀吉的行为这是顺应历史潮流
2.对外侵略对国内经济会有提升作用 这也是历史潮流
安大所谓的证据说穿了只是自己的理论、猜测 这里没看到他引了什麽史料
也没有举出之所以会让他产生这种想法的文章 书籍 所以才会有人质疑
他的想法是根据电玩或者是国高中教科书还是坊间通俗书籍
另外 支持安大证据的基础理论 首先第一点已经被推翻了 第二点
至今还看不到什麽有力的证据 既然没有 根据日本史教授的说法及提供的资料
光论秀吉2次入侵朝鲜对日本经济反而是负面效应 假设历史潮流中真有这种定律
至少也与秀吉入侵朝鲜没有关系 有大大提到这个讨论串已经离题了 没错
因为一开始讨论的是秀吉是否真如安大所说的那个先天下之忧而忧
後天下之乐而乐的圣人 讨论入侵朝鲜之对错 对外战争对国内经济有无正面帮助之余
也可以回到原点来讨论一下秀吉是否真的是那样崇高情操的人物呢
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◆ From: 220.131.200.151
1F:推 xm:结论 感觉不到是XD 06/25 23:58
2F:推 crazern:记得以前有大大说到切勿已现代人认为理所当然的推测来 06/26 01:34
3F:→ crazern:揣测古人的行为,也不可尽将日本战国史套入世界其他地区历 06/26 01:35
4F:→ crazern:史做相对的比喻,类比 如之前本板日本骑兵的迷思 06/26 01:37
5F:推 gfdsa:我很想为社会学讲些什麽,但是看这串文只会让我觉得头痛= = 06/26 07:03
6F:→ midas82539:这篇好像在讲孔德的功与过的样子......? 06/26 09:49