作者ataki (罐頭)
看板WarringState
標題Re: [討論] 豐臣征朝軍與滿洲八旗軍
時間Wed Jun 25 09:14:01 2008
※ 引述《mrape ()》之銘言：
: 秀吉征朝的軍力對上清初滿洲八旗的軍力,有得比嗎?
: 兩者人數跟明軍比起來都算超少吧
: 不過結果真的差好多
: 秀吉打了兩回退回去,本家二代而亡
: 滿洲一路把明軍追殺到只剩下鄭成功與台灣島,踏遍東亞大陸
: 秀吉軍對上八旗軍,應該是被秒殺吧
就黃一農教授的戰爭科技論點來說，滿洲八旗也是靠明朝的降將才得到比較先進
的武器，也才取得獲勝的關鍵。
在侵朝戰爭中，秀吉的軍隊武器比起來和明軍可是差了一個檔次。
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◆ From: 118.169.33.244
1F：推 skyray721:差一個檔次是哪邊比較好阿 @@? 06/25 11:29
2F：→ ataki:明朝比較好，光武器射程就整個比下日軍。 06/25 11:30
3F：推 kayama:其實明朝武器比較好是真的,但是在韓國那個地方能不能用又是 06/25 12:37
4F：→ kayama:另一個問題.像碧蹄館之戰就是武裝比較落後的日軍反而利用了 06/25 12:40
5F：→ kayama:地形讓明軍吃足苦頭. 06/25 12:42
6F：→ ataki:當然武器不是萬能，不過有重武器的一方易於獲得決定性勝利。 06/25 12:53
7F：→ ataki:碧蹄館之戰算是平壤之戰後明軍冒進的產物。 06/25 12:54
8F：→ ataki:我覺得算是意外事件。 06/25 12:54
9F：推 kayama:想想碧蹄館也不是什麼好例子,兩邊人數差距太大. 06/25 13:05
10F：→ kayama:只是看看中日兩邊的史料記載,對碧蹄館描寫差距很大,兩邊都 06/25 13:06
11F：→ kayama:強調自己勝利,到最後兩邊都同意的結論只有日軍戰術獲勝和明 06/25 13:07
12F：→ kayama:軍人數過少而已.而日本那邊雖說有相當數量火器,但是日本說 06/25 13:09
13F：→ kayama:有超過16萬的火槍,又實在是誇張得離譜. 06/25 13:09
14F：推 Delicious0:火器是明朝比較好,但是刀 甲冑好像是日本比較好? 06/25 13:36
15F：→ ataki:有決定性差距的我認為是火炮。 06/25 13:36
16F：→ ataki:根據在弗洛伊斯的日本史和黃一農的研究。 06/25 13:37
17F：→ ataki:輕武器的話不容易考證，要考慮到李如松帶的是「鐵騎」。 06/25 13:38
18F：→ ataki:裝備水準可能高出一般明軍。 06/25 13:38
19F：推 Delicious0:戚繼光不是說明朝的刀很濫,然後他還要向日本買刀? 06/25 13:40
20F：→ ataki:這方面很難推到全體，因為不能排除日本把好東西外銷。 06/25 13:43
21F：→ ataki:而且李如松帶的是鐵騎。裝備有沒有比較好是可以懷疑的。 06/25 13:44
22F：→ ataki:不過我覺得火炮有決定性差距就不用看了，你總得守城吧。 06/25 13:45
23F：→ midas82539:明軍火槍數量上就遠勝於日軍啦...相關我已回文 06/25 13:46
24F：→ ataki:實際上日軍平壤之後一時也不敢和李如松打守城戰。 06/25 13:46
25F：→ midas82539:明代對火槍的偏執有時想想的確到變態的境界XD 06/25 13:46
26F：→ treker:推黃老師 我在國防役時有關西聽過他講這段 超有趣 明的降將 06/25 14:32
27F：→ treker:明的火器是很猛 但是工業精密度很差 參差不齊 威力效應差了 06/25 14:34
28F：→ treker:黃老師有提過 明時華北鐵工業的產能和水準甚至不如戰國時代 06/25 14:35