作者ataki (罐头)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 丰臣征朝军与满洲八旗军
时间Wed Jun 25 09:14:01 2008
※ 引述《mrape ()》之铭言：
: 秀吉征朝的军力对上清初满洲八旗的军力,有得比吗?
: 两者人数跟明军比起来都算超少吧
: 不过结果真的差好多
: 秀吉打了两回退回去,本家二代而亡
: 满洲一路把明军追杀到只剩下郑成功与台湾岛,踏遍东亚大陆
: 秀吉军对上八旗军,应该是被秒杀吧
就黄一农教授的战争科技论点来说，满洲八旗也是靠明朝的降将才得到比较先进
的武器，也才取得获胜的关键。
在侵朝战争中，秀吉的军队武器比起来和明军可是差了一个档次。
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◆ From: 118.169.33.244
1F：推 skyray721:差一个档次是哪边比较好阿 @@? 06/25 11:29
2F：→ ataki:明朝比较好，光武器射程就整个比下日军。 06/25 11:30
3F：推 kayama:其实明朝武器比较好是真的,但是在韩国那个地方能不能用又是 06/25 12:37
4F：→ kayama:另一个问题.像碧蹄馆之战就是武装比较落後的日军反而利用了 06/25 12:40
5F：→ kayama:地形让明军吃足苦头. 06/25 12:42
6F：→ ataki:当然武器不是万能，不过有重武器的一方易於获得决定性胜利。 06/25 12:53
7F：→ ataki:碧蹄馆之战算是平壤之战後明军冒进的产物。 06/25 12:54
8F：→ ataki:我觉得算是意外事件。 06/25 12:54
9F：推 kayama:想想碧蹄馆也不是什麽好例子,两边人数差距太大. 06/25 13:05
10F：→ kayama:只是看看中日两边的史料记载,对碧蹄馆描写差距很大,两边都 06/25 13:06
11F：→ kayama:强调自己胜利,到最後两边都同意的结论只有日军战术获胜和明 06/25 13:07
12F：→ kayama:军人数过少而已.而日本那边虽说有相当数量火器,但是日本说 06/25 13:09
13F：→ kayama:有超过16万的火枪,又实在是夸张得离谱. 06/25 13:09
14F：推 Delicious0:火器是明朝比较好,但是刀 甲胄好像是日本比较好? 06/25 13:36
15F：→ ataki:有决定性差距的我认为是火炮。 06/25 13:36
16F：→ ataki:根据在弗洛伊斯的日本史和黄一农的研究。 06/25 13:37
17F：→ ataki:轻武器的话不容易考证，要考虑到李如松带的是「铁骑」。 06/25 13:38
18F：→ ataki:装备水准可能高出一般明军。 06/25 13:38
19F：推 Delicious0:戚继光不是说明朝的刀很滥,然後他还要向日本买刀? 06/25 13:40
20F：→ ataki:这方面很难推到全体，因为不能排除日本把好东西外销。 06/25 13:43
21F：→ ataki:而且李如松带的是铁骑。装备有没有比较好是可以怀疑的。 06/25 13:44
22F：→ ataki:不过我觉得火炮有决定性差距就不用看了，你总得守城吧。 06/25 13:45
23F：→ midas82539:明军火枪数量上就远胜於日军啦...相关我已回文 06/25 13:46
24F：→ ataki:实际上日军平壤之後一时也不敢和李如松打守城战。 06/25 13:46
25F：→ midas82539:明代对火枪的偏执有时想想的确到变态的境界XD 06/25 13:46
26F：→ treker:推黄老师 我在国防役时有关西听过他讲这段 超有趣 明的降将 06/25 14:32
27F：→ treker:明的火器是很猛 但是工业精密度很差 参差不齐 威力效应差了 06/25 14:34
28F：→ treker:黄老师有提过 明时华北铁工业的产能和水准甚至不如战国时代 06/25 14:35