※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言： : : 而是當時的人覺得的正確 : 那問題很簡單 拿出史料來證明當時的人覺得正確 不是憑想像力亂搞 : 大歷史不是給你胡鄒用的 大歷史的史觀需要更嚴謹的治史方式 不是差不多 : 不然你就是跟"在數字上不能管理"沒什麼兩樣 你要我拿啥史料 給方向啊 給清單啊 祇會喊而已...... : : 你上面說的也是開外掛 拿已知來論未知 : 秀吉征韓之前 他不知道海軍不如人 是否為真? : 秀吉征韓前 對目標朝鮮半島 與明的動向並沒有做足夠的情報搜集 是否為真? : 秀吉征韓發生後勤問題 是否為真? : 以上三敘述都是真的 跟當時或現在沒有任何關係 這是事實 那麼學歷史的應該去研究為什麼秀吉這些都沒做到 這才是重點 而不是拿著結果喊著秀吉你是笨蛋 既然秀吉在這次戰爭中明顯的跟過去不同 那麼必然中間出了問題 是什麼原因造成的 是什麼原因讓秀吉判斷錯誤 歷史的微妙點 不就是在這裡 我們學歷史研究歷史的不就是要找出這些原因 去" 猜 "出這個原因 而很抱歉的 通常大部分的歷史都是用" 猜 "的 史料只能給予的是膚淺的事實敘述 而不能給予因果關係的連結 : 不要把不同思想亂混在一起 "不以今非古"可不是大歷史的想法 : 大歷史就是以今論古 因為大歷史是要從"一長段時間來看歷史的趨勢" : 所以你到底是要大歷史還是要"溫情與敬意" 自己選一個吧 那麼抱歉 我兩個都是我的觀點 歷史的面貌本來就是要從不同的角度來切入 才能構出全貌 哪有只能用錢穆的不能用黃老的說法 : : 民族國家一般以百年戰爭末期的英法兩國為濫觴 : : 可不是很後來的事情 : 所以日本就自動在地球另一端發生百年戰爭後升格為民族國家? 哪門子的蝴蝶效應!? : 所以前面有板友說你國中歷史課本史觀根本不冤枉你 : 什麼樣子才叫民族國家? 請自己找定義 : 日本在秀吉征韓時 離它後來成為民族國家的時間還有兩百多年之久 定義找了 書也找了 要鞭就去找五南 去殺了寫這本書的外國人 : : 所以你開的是外掛 你可以在一開始就知道征韓一定失敗 : 我說的是秀吉本人 : 推論很簡單 秀吉一輩子打仗 關鍵的 著名的勝利 往往來自後勤凹贏 : 快速建堤水攻憑藉的也是後勤力量 快速抵達賤之岳憑的也是後勤力量 : 而秀吉一輩子也最重視情報 : 以秀吉的"生涯水準"來看 征韓前的情報及後勤戰爭準備幾乎可以說是零分 : 除非秀吉那時真的是老年癡呆 或是其實已經死了被影武者取代...ETC : 否則憑他生平應有的見識 以當時的他就十分足以判斷征韓敗多勝少 那麼什麼原因讓他繼續決定打下去 好 就算想當然爾你讓秀吉開了外掛 你有沒有想過秀吉為什麼還要打下去 有沒有背後的原因 台灣政治圈走一趟 我學會的最重要的一句話 " 所有的政治人物都是千算萬算 不要把別人當笨蛋 "( BY騜的幕僚長 ) 所以秀吉的問題絕不是老人痴呆就可以解釋 必然是有背後的背景原因造成的結果 : : 不過個人的力量也是有著社會力的背景在後面影響著 : : 別以為一個人就可以帶領一群人邁向戰爭 : 專制時代就是可以一個人帶領一群人邁向戰爭 是的 他背後有當時歷史社會背景在支持 : SO WHAT? 這無法改變的確一個人愛怎樣或不怎樣就可以發生很大影響的事實 戰爭由你說的更簡單了 一個人就可以說打就打 然而戰爭絕對是利益重分配的遊戲 背後必然有利益團體的存在 秀吉違反了這些利益團體的利益就等著有人扯後腿 而當時秀吉強硬出兵也的確是違反了某些利益團體的利益 這也導致了家康成為這些團體的下一個代表者 : : 你說的是戰區 : 非戰區也一樣 我看你似乎以為古代就沒有跨區貿易? 不但跨區跨國還跨州呢 : 最顯明的一點 絲路上任一點的戰亂會影響整條絲路上的所有國家 : 不知道的事情太多 就不要自以為都知道 確實的把事情搞懂了再來說大話 : : 先去了解一下戰國末期的日本社會真實情況 : 這才是你應做的事 秀吉積極建立以大阪為中心的貿易網 你以為貿易來自哪裡? : 整個亞洲大陸的貨物都是經朝鮮半島經對馬海峽來到日本 征韓對"非戰區"沒影響? : 當時日本衡量財富的標準在土地? 當時是幾時 日本的誰啊? : 老話一句 史料拿出來 不要自己幻想 (尤其是這種犯了明顯錯誤還振振有詞的部分) 當時的財富就是拿石數來計算的 我也沒辦法 -- 像你這種財務官懂什麼 財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好 阪本龍馬 長崎 1867 --

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