※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言： : : 而是当时的人觉得的正确 : 那问题很简单 拿出史料来证明当时的人觉得正确 不是凭想像力乱搞 : 大历史不是给你胡邹用的 大历史的史观需要更严谨的治史方式 不是差不多 : 不然你就是跟"在数字上不能管理"没什麽两样 你要我拿啥史料 给方向啊 给清单啊 只会喊而已...... : : 你上面说的也是开外挂 拿已知来论未知 : 秀吉征韩之前 他不知道海军不如人 是否为真? : 秀吉征韩前 对目标朝鲜半岛 与明的动向并没有做足够的情报搜集 是否为真? : 秀吉征韩发生後勤问题 是否为真? : 以上三叙述都是真的 跟当时或现在没有任何关系 这是事实 那麽学历史的应该去研究为什麽秀吉这些都没做到 这才是重点 而不是拿着结果喊着秀吉你是笨蛋 既然秀吉在这次战争中明显的跟过去不同 那麽必然中间出了问题 是什麽原因造成的 是什麽原因让秀吉判断错误 历史的微妙点 不就是在这里 我们学历史研究历史的不就是要找出这些原因 去" 猜 "出这个原因 而很抱歉的 通常大部分的历史都是用" 猜 "的 史料只能给予的是肤浅的事实叙述 而不能给予因果关系的连结 : 不要把不同思想乱混在一起 "不以今非古"可不是大历史的想法 : 大历史就是以今论古 因为大历史是要从"一长段时间来看历史的趋势" : 所以你到底是要大历史还是要"温情与敬意" 自己选一个吧 那麽抱歉 我两个都是我的观点 历史的面貌本来就是要从不同的角度来切入 才能构出全貌 哪有只能用钱穆的不能用黄老的说法 : : 民族国家一般以百年战争末期的英法两国为滥觞 : : 可不是很後来的事情 : 所以日本就自动在地球另一端发生百年战争後升格为民族国家? 哪门子的蝴蝶效应!? : 所以前面有板友说你国中历史课本史观根本不冤枉你 : 什麽样子才叫民族国家? 请自己找定义 : 日本在秀吉征韩时 离它後来成为民族国家的时间还有两百多年之久 定义找了 书也找了 要鞭就去找五南 去杀了写这本书的外国人 : : 所以你开的是外挂 你可以在一开始就知道征韩一定失败 : 我说的是秀吉本人 : 推论很简单 秀吉一辈子打仗 关键的 着名的胜利 往往来自後勤凹赢 : 快速建堤水攻凭藉的也是後勤力量 快速抵达贱之岳凭的也是後勤力量 : 而秀吉一辈子也最重视情报 : 以秀吉的"生涯水准"来看 征韩前的情报及後勤战争准备几乎可以说是零分 : 除非秀吉那时真的是老年痴呆 或是其实已经死了被影武者取代...ETC : 否则凭他生平应有的见识 以当时的他就十分足以判断征韩败多胜少 那麽什麽原因让他继续决定打下去 好 就算想当然尔你让秀吉开了外挂 你有没有想过秀吉为什麽还要打下去 有没有背後的原因 台湾政治圈走一趟 我学会的最重要的一句话 " 所有的政治人物都是千算万算 不要把别人当笨蛋 "( BY騜的幕僚长 ) 所以秀吉的问题绝不是老人痴呆就可以解释 必然是有背後的背景原因造成的结果 : : 不过个人的力量也是有着社会力的背景在後面影响着 : : 别以为一个人就可以带领一群人迈向战争 : 专制时代就是可以一个人带领一群人迈向战争 是的 他背後有当时历史社会背景在支持 : SO WHAT? 这无法改变的确一个人爱怎样或不怎样就可以发生很大影响的事实 战争由你说的更简单了 一个人就可以说打就打 然而战争绝对是利益重分配的游戏 背後必然有利益团体的存在 秀吉违反了这些利益团体的利益就等着有人扯後腿 而当时秀吉强硬出兵也的确是违反了某些利益团体的利益 这也导致了家康成为这些团体的下一个代表者 : : 你说的是战区 : 非战区也一样 我看你似乎以为古代就没有跨区贸易? 不但跨区跨国还跨州呢 : 最显明的一点 丝路上任一点的战乱会影响整条丝路上的所有国家 : 不知道的事情太多 就不要自以为都知道 确实的把事情搞懂了再来说大话 : : 先去了解一下战国末期的日本社会真实情况 : 这才是你应做的事 秀吉积极建立以大阪为中心的贸易网 你以为贸易来自哪里? : 整个亚洲大陆的货物都是经朝鲜半岛经对马海峡来到日本 征韩对"非战区"没影响? : 当时日本衡量财富的标准在土地? 当时是几时 日本的谁啊? : 老话一句 史料拿出来 不要自己幻想 (尤其是这种犯了明显错误还振振有词的部分) 当时的财富就是拿石数来计算的 我也没办法 -- 像你这种财务官懂什麽 财务官只要负责把金库的盖子打开就好 阪本龙马 长崎 1867 --

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