※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言： 恕在下未看前文就針對這文章作回應 但如此我想應能較中立的對這文章作回應 : 我的理論一直很清楚 : 不過一堆人故意少幾個字曲解 然後斷章取義 : 被抓到叫她們吞回去還裝尚書大人........ : 1.秀吉征韓在"當時"是正確的 : 因為有許多背景因素導致了 征韓在"當時"是正確的決定 例如國內武士過多 : 而征韓也是當時整體社會的集體意志表現出來 　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這點我認為並不明顯，不如說是秀吉的自己的意見，他認為征韓是必要的，然後上行下效 ，導致表面上整體社會是贊同征韓，但這絕非是整體社會的集體意志，而是天下人秀吉的 決定。 在此提出一個假設來看待這問題，若大和大納言秀長當時還活著，我想秀吉不見得會堅持 以征韓方式解決當時豐臣政權的問題，如邁入和平時代的武士過多問題，而整體社會表面 更不會是一片贊同。 個人傾向於征韓的必定性是秀吉的個人特質以致於在解決方式上採用征韓，而非解決豐臣 問政權問題的根本解決之道就是征韓。 : 秀吉所統一的新日本如同所有剛剛結束內亂的民族國家一樣開始向外發展 : 這是歷史背景所推動的 也是符合歷史長期的合理性 這整段個人認為太過於勉強，至少不可能是"所有"，再來，剛結束內戰的國家立即對外發 展，我想應該不是普遍性常態，而是一種發展類型，歷史上也有不少國家是結束內亂後， 著手國內使其政權更為穩固，而不是剛解決內亂就開始向外。 接著，這關民族國家什麼事？統一政權是民族國家的一個要素，但恐怕在民族國家定義上 當時的日本是否是民族國家，應該還有討論空間 : 2.秀吉征韓的"當時"一切都是不確定的沒有結果 : 後代人可以用結果來議論這場戰爭的勝敗 : 但是用這種方式就淪為後世說故事 : 所以我們必須回到征韓決定的當時 一切都是未定之數 : 歷史在當時並沒有決定那一方會贏得征韓戰爭 : 這就如同戰場迷霧一樣 如果從後代來看會說怎麼古人都這樣笨 : 然而身處在當時 一切都是機率 一切都是丟骰子 勝敗沒有人可以知道 同感，無異議，雖然我不認為征韓是解決當時豐臣政權問題的必要手段。 : 3."IF"征韓成功 對於豐家有利還是弊 : 如果這場戰爭損耗的少 那麼當然是利 : 如果是在耗損過大的情況下勝利 就算是弊 : 然而實際上在冷兵器時代( 當時的熱兵器數量還無法成為主流 ) : 後勤的消耗並沒有我們想像中的龐大 : 最重要的是這樣大規模的軍事調度是可以造成經濟活絡的 : 戰爭實際上是一種" 經濟 "行為 : 可以相比的例子就是十字軍東征 : 而歷史上面秀吉証明過他是擅長於大規模軍事調度的後勤補給能量的 : 九州跟關東壓制戰都是如此 : 另外這場戰爭是在國外進行 並沒有破壞本國的經濟實力 : 因此戰爭反而是促進商業興起的手段 這點頗不認同，冷冰器時代的後勤損耗，一般說法的戰勤比(作戰人數與後勤人數的比例) 是1:10，也有1:4，要看時代跟哪個國家的差別，只是在下手邊無詳細數據，這點就煩請 板上高人補充，但無論如何，軍事調度可以活絡經濟，痾，我想有點以偏概全了，活絡軍 火商業我是認同，但對整體經濟而言，後勤補給永遠是消耗，而且與一般時期經濟而言， 戰時經濟往往是較艱辛的，龐大的軍費消耗不是軍火商業經濟活絡就可以補齊的，舉個例 子，秀吉在攻伐中國（毛利）上，也是向信長哭窮要軍費，甚至以戰後佔領地經商權，賣 給堺與京都的商人作為軍費籌備，所以在下愚昧，不管怎看都不覺得軍事調度可以活絡經 濟。而靠戰爭促進商業發展，也只限於在軍火商業，對整體商業，我想還是弊大於利。 而十字軍東征的例子，我想也不恰當，用"意外的掠奪"可能比"經濟"行為更恰當，另外十 字軍東征不純然是經濟因素，還有政治跟宗教因素，我想比十字軍要好的例子應當是有， 而且十字軍東征不只一次，不曉得你是說每次都是還是特指某一次呢？ 此外，戰爭在國外進行確實是沒有破壞本國經濟實力，但對本國經濟也是負面影響較多， 甚至會讓本國經濟實力趴掉，一個例子就是日俄戰爭，日本是拿國本去打，當打贏了但俄 國不賠錢，也讓日本哭哭了，因此影響到後來軍部主張對外侵略，來解決經濟問題。(當然 還有很多其他原因) : 4.IF 征韓成功 德川自然會被邊緣化 : 因為自然有一批因為新戰功而爬上來的大名 : 這群大名是因為參與豐家的戰爭而獲利 自然對豐家的依存加深 : 沒有征韓失敗的機會讓德川收攏人心 豐家安泰的機會更大 這點認同，但個人認為風險太大。 : 5.征韓戰爭最大的戰敗原因在於補給出問題 : 海戰失敗之後後勤能量降低 導致了運補能力衰退 其實這點就可以反駁第三點的部份，並非單單純後勤利益上的比較，不考慮風險的活絡經 濟，個人認為也稱不上是活絡經濟，不過這是個人認為啦。 : 6.征韓戰爭的明朝 並沒有強大到無法被擊敗 : 明朝本身已經呈現衰退的情況 雖然瘦死駱駝比馬大 : 這部分是我個人見解認知 不想爭論 這點認同 : 7.秀吉用母親當人質事件 個人認知這是為了天下太平提早到來的舉動 : 你我都不是秀吉 就算是他身邊的人也猜不到他是真心還是裝的 : 然而確實也因為這樣的做法讓天下太平提早到來 : 因此真要從" 結果 "來說 秀吉的確是心存天下百姓的太平 這點即便你如此推論，我還是認為太牽強，簡單來說吧，一樣從"結果"而言，也可以說秀 吉是為了讓初成仍不穩的豐臣政權更穩固，而不與德川強碰，因而用這種軟作法。如你所 說，你我都猜不到他是真心還是裝的，那又如何從"結果"看，是為了天下百姓太平呢？ : 應該主要就這七點吧 : 還有想到的我再補充 : 其他亂七八糟胡謅自己掰出來改我兩個字自己編的的理論 恕本人沒興趣回應 以上，有誤及不足請提醒與見諒 謝謝！！ --

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