※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言： 恕在下未看前文就针对这文章作回应 但如此我想应能较中立的对这文章作回应 : 我的理论一直很清楚 : 不过一堆人故意少几个字曲解 然後断章取义 : 被抓到叫她们吞回去还装尚书大人........ : 1.秀吉征韩在"当时"是正确的 : 因为有许多背景因素导致了 征韩在"当时"是正确的决定 例如国内武士过多 : 而征韩也是当时整体社会的集体意志表现出来 　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这点我认为并不明显，不如说是秀吉的自己的意见，他认为征韩是必要的，然後上行下效 ，导致表面上整体社会是赞同征韩，但这绝非是整体社会的集体意志，而是天下人秀吉的 决定。 在此提出一个假设来看待这问题，若大和大纳言秀长当时还活着，我想秀吉不见得会坚持 以征韩方式解决当时丰臣政权的问题，如迈入和平时代的武士过多问题，而整体社会表面 更不会是一片赞同。 个人倾向於征韩的必定性是秀吉的个人特质以致於在解决方式上采用征韩，而非解决丰臣 问政权问题的根本解决之道就是征韩。 : 秀吉所统一的新日本如同所有刚刚结束内乱的民族国家一样开始向外发展 : 这是历史背景所推动的 也是符合历史长期的合理性 这整段个人认为太过於勉强，至少不可能是"所有"，再来，刚结束内战的国家立即对外发 展，我想应该不是普遍性常态，而是一种发展类型，历史上也有不少国家是结束内乱後， 着手国内使其政权更为稳固，而不是刚解决内乱就开始向外。 接着，这关民族国家什麽事？统一政权是民族国家的一个要素，但恐怕在民族国家定义上 当时的日本是否是民族国家，应该还有讨论空间 : 2.秀吉征韩的"当时"一切都是不确定的没有结果 : 後代人可以用结果来议论这场战争的胜败 : 但是用这种方式就沦为後世说故事 : 所以我们必须回到征韩决定的当时 一切都是未定之数 : 历史在当时并没有决定那一方会赢得征韩战争 : 这就如同战场迷雾一样 如果从後代来看会说怎麽古人都这样笨 : 然而身处在当时 一切都是机率 一切都是丢骰子 胜败没有人可以知道 同感，无异议，虽然我不认为征韩是解决当时丰臣政权问题的必要手段。 : 3."IF"征韩成功 对於丰家有利还是弊 : 如果这场战争损耗的少 那麽当然是利 : 如果是在耗损过大的情况下胜利 就算是弊 : 然而实际上在冷兵器时代( 当时的热兵器数量还无法成为主流 ) : 後勤的消耗并没有我们想像中的庞大 : 最重要的是这样大规模的军事调度是可以造成经济活络的 : 战争实际上是一种" 经济 "行为 : 可以相比的例子就是十字军东征 : 而历史上面秀吉证明过他是擅长於大规模军事调度的後勤补给能量的 : 九州跟关东压制战都是如此 : 另外这场战争是在国外进行 并没有破坏本国的经济实力 : 因此战争反而是促进商业兴起的手段 这点颇不认同，冷冰器时代的後勤损耗，一般说法的战勤比(作战人数与後勤人数的比例) 是1:10，也有1:4，要看时代跟哪个国家的差别，只是在下手边无详细数据，这点就烦请 板上高人补充，但无论如何，军事调度可以活络经济，痾，我想有点以偏概全了，活络军 火商业我是认同，但对整体经济而言，後勤补给永远是消耗，而且与一般时期经济而言， 战时经济往往是较艰辛的，庞大的军费消耗不是军火商业经济活络就可以补齐的，举个例 子，秀吉在攻伐中国（毛利）上，也是向信长哭穷要军费，甚至以战後占领地经商权，卖 给堺与京都的商人作为军费筹备，所以在下愚昧，不管怎看都不觉得军事调度可以活络经 济。而靠战争促进商业发展，也只限於在军火商业，对整体商业，我想还是弊大於利。 而十字军东征的例子，我想也不恰当，用"意外的掠夺"可能比"经济"行为更恰当，另外十 字军东征不纯然是经济因素，还有政治跟宗教因素，我想比十字军要好的例子应当是有， 而且十字军东征不只一次，不晓得你是说每次都是还是特指某一次呢？ 此外，战争在国外进行确实是没有破坏本国经济实力，但对本国经济也是负面影响较多， 甚至会让本国经济实力趴掉，一个例子就是日俄战争，日本是拿国本去打，当打赢了但俄 国不赔钱，也让日本哭哭了，因此影响到後来军部主张对外侵略，来解决经济问题。(当然 还有很多其他原因) : 4.IF 征韩成功 德川自然会被边缘化 : 因为自然有一批因为新战功而爬上来的大名 : 这群大名是因为参与丰家的战争而获利 自然对丰家的依存加深 : 没有征韩失败的机会让德川收拢人心 丰家安泰的机会更大 这点认同，但个人认为风险太大。 : 5.征韩战争最大的战败原因在於补给出问题 : 海战失败之後後勤能量降低 导致了运补能力衰退 其实这点就可以反驳第三点的部份，并非单单纯後勤利益上的比较，不考虑风险的活络经 济，个人认为也称不上是活络经济，不过这是个人认为啦。 : 6.征韩战争的明朝 并没有强大到无法被击败 : 明朝本身已经呈现衰退的情况 虽然瘦死骆驼比马大 : 这部分是我个人见解认知 不想争论 这点认同 : 7.秀吉用母亲当人质事件 个人认知这是为了天下太平提早到来的举动 : 你我都不是秀吉 就算是他身边的人也猜不到他是真心还是装的 : 然而确实也因为这样的做法让天下太平提早到来 : 因此真要从" 结果 "来说 秀吉的确是心存天下百姓的太平 这点即便你如此推论，我还是认为太牵强，简单来说吧，一样从"结果"而言，也可以说秀 吉是为了让初成仍不稳的丰臣政权更稳固，而不与德川强碰，因而用这种软作法。如你所 说，你我都猜不到他是真心还是装的，那又如何从"结果"看，是为了天下百姓太平呢？ : 应该主要就这七点吧 : 还有想到的我再补充 : 其他乱七八糟胡诌自己掰出来改我两个字自己编的的理论 恕本人没兴趣回应 以上，有误及不足请提醒与见谅 谢谢！！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.195.92 ※ 编辑: snakei33405 来自: 140.119.195.92 (06/25 02:23)