A大的文章太多了 小弟就在這篇一次全說了吧 首先提醒你一下 商這個民族統治著當時的中國是千真萬確的事 小弟是歷史系出生 中國史教授已經明白指出 還有大陸學者的論文為證〈都是2000年後的〉 你指的應該是所謂"夏"王朝的事 這點很複雜且和本版無關就不提了 好吧 再來是說說你舉的例子好了 中國蒙古部分我上一篇有提了 不知道你有無看到 十字軍的部分嘛 不知道您是想以哪個部分來做例子 是指耶路撒冷王國嗎 還是指十字軍東征造成東西文化交流帶來歐洲經濟成長文化進步這一部分 但是主要參戰國英法出兵的理由和你所謂為了整個國家好完全扯不上關係 英國國王獅心王理查的王位還因此被約翰拿走 當時英國還爆發了內戰 您知道理查明明打贏了為何還被推翻嗎 就是因為勞民傷財又沒撈回相等的報酬 如果拿十字軍來當例子 恐怕反而對您的論點有害 回到日本 我必須澄清一下 一個國家從分裂走向統一後必會向外擴張 入侵朝鮮這個決策是正確的 入侵朝鮮對全日本人民都會有好處 以上這些論點 都是您提出的 我想應該是您要舉證來證明自己的論點 而不是要我們來舉證吧 畢竟在這個版上這幾年來我還從未看過有人提出這項主張的 以史學研究角度來看 應該是由提出者提出證據來證明自己的論點 不是叫別人提證據來反駁您的論點吧 畢竟以現今主流說法秀吉入侵朝鮮是傾向負面評價 而且目的也不是為了人民好 是為了擺平手下以鞏固自己的地位 不然就是為了自己的野心才出兵的 您的說法相當新穎 所以應該由您來提出證據來說服我們 而不是叫我們自己去看書 說白一些 這是種不負責任的做法 如果你要說你舉過的那些國家就是證據 那我是不是也可以說 歷史上還有更多國家從分裂走向統一後是採取像家康這種方式的 秦 西漢 東漢 西晉 唐 宋 明 清 以上這些王朝哪個是統一後就向外擴張的 還不是先修生養息個幾十年 等到國力恢復了 地位穩固了 才開始所謂的對外擴張 秀吉向外擴張時自己的地位 日本的國力 真的已經達到顛峰狀態了嗎 再來不好意思又要吐槽您一下 既然您說秀吉入侵朝鮮的決策是對的 那前提當然是建立在能夠打敗中國朝鮮聯合軍隊的前提下 關於這個部分 我想還是要由您來舉出日軍能夠打敗聯軍的原因 而且是明確直接的 請不要再提什麼40人倭寇自由進出南京城這什麼可笑的例子 您要提出的是 日軍能夠打敗明邊防軍的證據 因為就客觀因素來說日軍和明邊防軍相比 日軍沒有一點能比得上的 老實說我以前也不能接受 一個腐爛的王朝 怎麼可能打贏一個如日中天的國家 但是有人提出數據證明 您可以爬文看看 我在這裡簡單提一下好了 1.人數 秀吉21萬大軍是很可怕 但是明邊防軍加上朝鮮軍隊隨便都比21萬還多 日軍就人數上已佔劣勢 2.武器科技 日軍有火槍大砲 不好意思耶 明邊防軍的火槍大砲可比日軍多數倍 質量也優於日軍 日軍在武器科技這方面可是遠遠佔劣勢 3.補給 北京到朝鮮 大阪到朝鮮 兩者的距離不會差太多 日軍還隔著對馬海峽 比較起來日軍已佔下風 更何況明軍所在的東北可以直接支援 試問 您覺得日軍在朝鮮可以搜括到很多糧草嗎 人家朝鮮就算有也送給明軍送給日本幹嘛 還有您說冷兵器時代和熱兵器時代不能比較 我覺得相當有趣 難道冷兵器時代的軍人就不用吃穿 馬匹不需要牧草嗎 更何況日本航海科技 不要說歐洲國家 中國都比日本先進不知道多少 運送21萬人的物資難度有多高？ 當時日本的總體經濟能力究竟能支持這種大規模作戰多久？ 4.將領素質 兩次入侵朝鮮 日本幾乎所有的名將都出了 陣容超豪華 但是明邊防軍的將領就很差嗎 他們對付的女真族戰力也是很強的好嗎 而且統帥制度明確 日軍擺出這麼豪華的陣容 但是他們有完整統合嗎 各自為政不說 還互扯對方後腿 比將領素質我也不認為日軍有強到哪去 說了這麼多 主要就是說明 秀吉根本不應該打這種勝算不大的仗 也就是說秀吉在對日本好的這個前提下根本不應該入侵朝鮮 假使您不能舉出日軍能夠打敗明軍強有力的證明 那您的論點可以說完全無用 不要再說什麼這是歷史潮流這是趨勢 別國的情況和秀吉當時的日本一樣嗎 別國會統一後立刻對外擴張 您真的有深入去研究其中的原因嗎 和秀吉統一日本後的情況能夠符合嗎 您舉出的例子一個個都被推翻了 還要我們去看書 要我們自重 需要做這種事的難道不是您嗎 本版某m大也常常提出蠻新穎的說法 但是在他提出這些說法時都會舉出史料來佐證 當然史料這種東西每個人看的見解難免有差異 但至少他是真的看過不少文章 以此為基準才會萌生這些新的看法的 這才是做研究應該有且正確的態度和方法 您一直叫我們拿證據多看書 試問您又提出多少證據 看過多少書？ 現在m大因為舉錯證據自浸水桶 那請問您呢 多少大大提出反證 您又做了多少解釋？我的論點您提出解釋了嗎 obov大的文你做出解釋了嗎 永遠都是那些虛無飄渺的理論 我從未看到什麼實在且有力的證據啊 回到原點 要是您不能合理解釋秀吉出兵朝鮮能打敗明軍強有力的證據 您所說的一切都是空話 試問哪個國家明知沒勝算還硬打這種不必要的仗的 成吉思汗自認打不過花剌子摩還會出兵嗎 漢武帝自認打不過匈奴還會出兵嗎 假使您不能提出證據 那結論就只有2個 一個是秀吉為了擺平部下鞏固自己權力出兵 出發點是自私的 和你所描述的那個聖人秀吉完全不是同一個人 否則就是秀吉發神經 自認可以擺平朝鮮和中國 結果和實際狀況大相逕庭 這和你說的愛民如子才能傑出的秀吉也是不同個人 你若是不服氣 請舉出有力證據 畢竟最先挑起這個話題的就是你 這篇文章應該以信箱寄給你 但是我覺得這幾天的爭論應該攤開來讓大家看看 評價 這已經不是個人問題 而是史學研究方法 態度的問題 正因為小弟是本科出身 對這領域格外重視 如果有大大覺得我小題大作 在此致歉 但只有這個原則小弟絕不能妥協 --

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