作者godivan (坂上家的智代人人都說讚)
看板WarringState
標題Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
時間Tue Jun 24 21:31:59 2008
※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
1F：→ Anjou:不過在定都殷之前的歷史依然是有問題重重 後面歷史也不足06/24 21:24
2F：→ Anjou:你找出來我說過征韓成功就國泰民安的話來 我就自砍id06/24 21:24
3F：→ Anjou:如果沒有 你砍ID 敢賭嗎06/24 21:24
我承認你沒有明確的講出'征韓成功就國泰民安'這種話
但是翻翻閣下的前文
4207 3 6/24 Anjou R: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
家康的戰略角度跟秀吉是不同的
家康最多只是一方大名 而秀吉卻是天下人
天下人必須要思考的是國內的全體安定還有未來的發展
一方大名只需要思考自己與自己家族的利益
會去思考要怎麼對付敵人的是一方大名的小格局思考方式
對於天下人而言 要思考的卻是怎麼將這些追逐利益的大名順利的安排出路
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前面要倒帶了話一一麻煩 就不必翻閱了
(況且我前面一直在講失敗 但是妳一直提征韓成功bla)
如果這樣閱讀文章沒有理解出這種答案 麻煩請賜教
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不能飛翔的翅膀有意義嗎
by遠野美凪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
4F：→ Anjou:所以說你該收回一堆廢話了吧 自己爽吧 06/24 21:36
5F：→ godivan:不過妳的偉大的征韓論依然神話豐臣秀吉這點還是沒有改變 06/24 21:40
6F：→ godivan:說得好像征韓成功豐臣家就會變得超強大的..... 06/24 21:41
7F：→ windersword:遠征補給這檔事情到了20世紀還是大問題 沒有這麼簡單 06/24 21:42
8F：→ godivan:還是說豐臣家變得強大就不是國泰民安嗎.... 06/24 21:42
9F：→ Anjou:等你們整理出一個中心理論再來討論吧 完全沒中心思想 06/24 21:45
10F：→ godivan:中心思想阿，我怎麼看都是有人要神格化秀吉然後有人告訴 06/24 21:46
11F：推 windersword:你的論點太過於樂觀又簡化 歷史是很複雜的 06/24 21:46
12F：→ godivan:妳不要那麼樂觀 原來要有中心思想才能討論阿(笑) 06/24 21:47
13F：→ windersword:所以才會有這麼多人跳出來用不同角度指出你的錯誤 囧 06/24 21:47
14F：→ Anjou:歷史的複雜我想很清楚 不需要閣下指點 06/24 21:49
15F：→ Anjou:我歷史雖不是歷史系科班出身 可也是學有專精的 06/24 21:50
16F：→ godivan:如果清楚了話 為什麼閣下堅持征韓成功豐臣家的實力會變強 06/24 21:51
17F：→ godivan:我實在搞不懂..... 06/24 21:51
18F：→ Anjou:事實上征服戰爭勝利帶來的強盛機會遠比衰弱高 這是歷史常態 06/24 21:52
19F：→ Anjou:尤其是一個新統一的國家 而你舉的商朝卻是快要亡的國家 06/24 21:52
20F：→ godivan:不能以機率來定論.....如果這樣了話我是不是也可以拿機率 06/24 21:53
21F：→ godivan:漢武帝叫做快要亡？ 06/24 21:53
22F：推 windersword:蒙古帝國征服歐亞 結果他有持續很久嗎? 還不是分裂 06/24 21:53
23F：→ Anjou:可惜歷史就是機率的結果而已 (這種史觀你要能懂就有鬼了) 06/24 21:53
24F：→ godivan:我總覺得哪，一邊叫人不要成敗論英雄，一邊猛這樣提 06/24 21:54
25F：→ Anjou:你大概不知道漢武帝晚年真的差點要亡了 06/24 21:54
26F：→ godivan:知道阿，那妳為什麼那麼肯定豐臣家征韓成功不會如此? 06/24 21:55
27F：→ windersword:歷史是機率的結果? 果然是電動打太多XDDDDD 06/24 21:55
28F：→ Anjou:唉 兩位多看些書吧 真的(這句話大概有會惹人嫌了) 06/24 21:55
29F：→ godivan:說商朝是快要亡的國家 到底是因為快要亡還是做下去才亡 06/24 21:55
30F：→ Anjou:連歷史是機率的結果這種話都聽不懂 水準差太多 溝通不能 06/24 21:56
31F：→ godivan:我想這兩點可以說是完全不同的東西，閣下把她當作同一東西 06/24 21:56
32F：→ windersword:我把這句話還給你 電動是電動 歷史沒有所謂的機率的 06/24 21:56
33F：→ Anjou:兩位自重吧 真的 我已經不知道該拿什麼水準跟兩位溝通了 06/24 21:56
34F：→ godivan:因為歷史是機率的結果，所以妳肯定豐臣家征韓成功會強大? 06/24 21:56
35F：→ godivan:要誰自重呢.......(笑) 06/24 21:57
36F：→ windersword:你要自high就請便吧 :) 06/24 21:57
37F：推 karl7238:A大你還是多想想吧 你不知道現在最難看的是你自己嗎 06/24 22:47
38F：推 druit:真的很難看 機率? 歷史只有結果沒有如果 a成功≠b就能成功 06/24 23:49
39F：→ Anjou:歷史是機率的"結果" 這句話果然不是外行人能懂的 06/24 23:54
40F：→ Anjou:歷史確實只有結果 但是這些結果卻是機率所造成的 06/24 23:55
41F：→ Anjou:而研究歷史就是研究為什麼會造成這樣的結果 06/24 23:56
42F：→ Anjou:不要拿結果來看還沒有結果的過程 因為當時就是機率 06/24 23:57
43F：→ druit:消耗剩餘兵力部分不反對您的見解 但就征韓而言 您實在看得太 06/25 00:04
44F：→ druit:樂觀了 06/25 00:06