作者godivan (坂上家的智代人人都说赞)
看板WarringState
标题Re: [请益] 订正一下德川家康的错误
时间Tue Jun 24 21:31:59 2008
※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言：
1F：→ Anjou:不过在定都殷之前的历史依然是有问题重重 後面历史也不足06/24 21:24
2F：→ Anjou:你找出来我说过征韩成功就国泰民安的话来 我就自砍id06/24 21:24
3F：→ Anjou:如果没有 你砍ID 敢赌吗06/24 21:24
我承认你没有明确的讲出'征韩成功就国泰民安'这种话
但是翻翻阁下的前文
4207 3 6/24 Anjou R: [请益] 订正一下德川家康的错误
家康的战略角度跟秀吉是不同的
家康最多只是一方大名 而秀吉却是天下人
天下人必须要思考的是国内的全体安定还有未来的发展
一方大名只需要思考自己与自己家族的利益
会去思考要怎麽对付敌人的是一方大名的小格局思考方式
对於天下人而言 要思考的却是怎麽将这些追逐利益的大名顺利的安排出路
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前面要倒带了话一一麻烦 就不必翻阅了
(况且我前面一直在讲失败 但是你一直提征韩成功bla)
如果这样阅读文章没有理解出这种答案 麻烦请赐教
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不能飞翔的翅膀有意义吗
by远野美凪
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
4F：→ Anjou:所以说你该收回一堆废话了吧 自己爽吧 06/24 21:36
5F：→ godivan:不过你的伟大的征韩论依然神话丰臣秀吉这点还是没有改变 06/24 21:40
6F：→ godivan:说得好像征韩成功丰臣家就会变得超强大的..... 06/24 21:41
7F：→ windersword:远征补给这档事情到了20世纪还是大问题 没有这麽简单 06/24 21:42
8F：→ godivan:还是说丰臣家变得强大就不是国泰民安吗.... 06/24 21:42
9F：→ Anjou:等你们整理出一个中心理论再来讨论吧 完全没中心思想 06/24 21:45
10F：→ godivan:中心思想阿，我怎麽看都是有人要神格化秀吉然後有人告诉 06/24 21:46
11F：推 windersword:你的论点太过於乐观又简化 历史是很复杂的 06/24 21:46
12F：→ godivan:你不要那麽乐观 原来要有中心思想才能讨论阿(笑) 06/24 21:47
13F：→ windersword:所以才会有这麽多人跳出来用不同角度指出你的错误 囧 06/24 21:47
14F：→ Anjou:历史的复杂我想很清楚 不需要阁下指点 06/24 21:49
15F：→ Anjou:我历史虽不是历史系科班出身 可也是学有专精的 06/24 21:50
16F：→ godivan:如果清楚了话 为什麽阁下坚持征韩成功丰臣家的实力会变强 06/24 21:51
17F：→ godivan:我实在搞不懂..... 06/24 21:51
18F：→ Anjou:事实上征服战争胜利带来的强盛机会远比衰弱高 这是历史常态 06/24 21:52
19F：→ Anjou:尤其是一个新统一的国家 而你举的商朝却是快要亡的国家 06/24 21:52
20F：→ godivan:不能以机率来定论.....如果这样了话我是不是也可以拿机率 06/24 21:53
21F：→ godivan:汉武帝叫做快要亡？ 06/24 21:53
22F：推 windersword:蒙古帝国征服欧亚 结果他有持续很久吗? 还不是分裂 06/24 21:53
23F：→ Anjou:可惜历史就是机率的结果而已 (这种史观你要能懂就有鬼了) 06/24 21:53
24F：→ godivan:我总觉得哪，一边叫人不要成败论英雄，一边猛这样提 06/24 21:54
25F：→ Anjou:你大概不知道汉武帝晚年真的差点要亡了 06/24 21:54
26F：→ godivan:知道阿，那你为什麽那麽肯定丰臣家征韩成功不会如此? 06/24 21:55
27F：→ windersword:历史是机率的结果? 果然是电动打太多XDDDDD 06/24 21:55
28F：→ Anjou:唉 两位多看些书吧 真的(这句话大概有会惹人嫌了) 06/24 21:55
29F：→ godivan:说商朝是快要亡的国家 到底是因为快要亡还是做下去才亡 06/24 21:55
30F：→ Anjou:连历史是机率的结果这种话都听不懂 水准差太多 沟通不能 06/24 21:56
31F：→ godivan:我想这两点可以说是完全不同的东西，阁下把她当作同一东西 06/24 21:56
32F：→ windersword:我把这句话还给你 电动是电动 历史没有所谓的机率的 06/24 21:56
33F：→ Anjou:两位自重吧 真的 我已经不知道该拿什麽水准跟两位沟通了 06/24 21:56
34F：→ godivan:因为历史是机率的结果，所以你肯定丰臣家征韩成功会强大? 06/24 21:56
35F：→ godivan:要谁自重呢.......(笑) 06/24 21:57
36F：→ windersword:你要自high就请便吧 :) 06/24 21:57
37F：推 karl7238:A大你还是多想想吧 你不知道现在最难看的是你自己吗 06/24 22:47
38F：推 druit:真的很难看 机率? 历史只有结果没有如果 a成功≠b就能成功 06/24 23:49
39F：→ Anjou:历史是机率的"结果" 这句话果然不是外行人能懂的 06/24 23:54
40F：→ Anjou:历史确实只有结果 但是这些结果却是机率所造成的 06/24 23:55
41F：→ Anjou:而研究历史就是研究为什麽会造成这样的结果 06/24 23:56
42F：→ Anjou:不要拿结果来看还没有结果的过程 因为当时就是机率 06/24 23:57
43F：→ druit:消耗剩余兵力部分不反对您的见解 但就征韩而言 您实在看得太 06/25 00:04
44F：→ druit:乐观了 06/25 00:06