作者Anjou (安茹是公的)
看板WarringState
標題Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
時間Tue Jun 24 20:49:44 2008
※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言:
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言:
: : 如果秀吉成功了呢
: : 那麼西國大名各個樹立了聲望實力
: : 對豐家只會依存更深
: 就算征韓成功,親秀吉派的實力也可能會大大的削弱
: 別忘了征韓的時候他面對的可是朝鮮+明軍(尤其是後者更是不可超越之壁)
: 還是閣下打電動打太久,認為只要打贏國力就會上升?
征韓成功實力削弱??
說真的 戰爭沒有打到自己家裡面 生產力沒有受損 實在看不到怎麼削弱
這也是國外戰爭跟內戰不同的地方
: : 而對於這場戰爭沒有戰功的家康將會被邊緣化 不用打就會自動弱化了
: : 家康的說話份量也會降低 最少會被稀釋
: 他為什麼說話的份量會降低?
: 應該是說他有必要去管"在豐臣家裡的說話份量嗎"XDD
當然說話份量會降低
連這種基本官場的原則都不知道 已經不知道怎麼教育下去了
: : 根本就不用打家康家康就只能乖乖的繼續聽話
: : 將內部的矛盾(爭取有限的土地)轉化為外部的鬥爭(爭取無數的土地)
: : 這是把餅做大的基礎原則 秀吉並沒有做錯 最少他選擇的戰略方向是正確的
: : 另外對於秀吉而言 家康當時已經是他的家臣了
: 事實上,豐臣秀吉只是共主 並不是國家
: 用中國的例子來講就是 對其他諸侯來講 秀吉僅只是"宗主"
最好只是共主........
你這個論點還真新穎 不知師承何處從哪來的共主論
: : 只要豐家夠強 家康就不可能造反
: : 所以只要征韓戰爭是成功的 那麼家康就不可能翻出秀吉的手掌心
: : 會讓家康翻身是因為這場戰爭失敗
: 並不是征韓戰爭成功豐臣家就一定強
: 事實上而言打贏戰爭後國力大大削弱的例子也多倒數不清
: 舉個例子:商朝
: 這個可是打贏東夷結果自己的實力也削弱了
: 所以妳不能講說"如果打贏征韓戰爭blabla"
: 就算打贏 結果國力衰弱 跟失敗有啥分別?
.....orz 商朝有沒有這個朝代還有問題呢
拜託能不能舉一個正常一點的
打贏戰爭國力削弱的多的是 你非要選一個最沒根據的
你應該舉的是漢武帝 打贏了一堆戰爭 可是國力衰弱最大
: : 如果成功了 豐家的天下只會更穩 家康邊緣化也沒關係了
: : 家康只是潛在敵人卻不是公開的敵人
: 不一定 要看戰爭結果是怎樣
: : 秀吉對付家康的手段已經夠多了 安排了一堆防止家康出關東的手段
: : 這些就已經夠了
: 喔 妳說那些阿
: 全部被德川家康拔得一乾二淨 還是豐臣秀吉一手造成的wryyyyyy
: : 家康的戰略角度跟秀吉是不同的
: : 家康最多只是一方大名 而秀吉卻是天下人
: : 天下人必須要思考的是國內的全體安定還有未來的發展
: 所以放著主要敵人不管拼命削弱自己的實力這叫作高明?
: ----
: 看完這篇文
: 閣下似乎認為只要打贏征韓戰爭 豐臣家就會從此國泰民安一調風順?
征韓戰爭打贏了本來就是不同的局面
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像你這種財務官懂什麼
財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好 阪本龍馬
長崎 1867
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◆ From: 59.117.165.212
1F:→ windersword:日本可不是美國 有強大的工業力支撐 06/24 21:00
2F:→ windersword:你別忘了 那時候還是17世紀 沒有工業化的效率支援 06/24 21:01
3F:→ windersword:一個日本經不起這麼長又這麼久的消耗 06/24 21:01
4F:→ windersword:你的論點不錯 只是太樂觀..日本內的諸侯也不是很忠誠 06/24 21:01
5F:→ windersword:不是每個諸侯願意幫秀吉打天下 韓國佔領區也沒很安定 06/24 21:04
6F:→ Anjou:冷兵器時代也不需要工業化支援 06/24 21:09
7F:推 windersword:那個時代已經不能完全叫做冷兵器..一堆鐵炮和大筒 06/24 21:11
8F:→ windersword:而且工業化影響最大的是民生用品 軍事工業只是剛好 06/24 21:12
9F:→ windersword:你21萬不用吃飯 不用補給? 你當他們每個都是三河魂嗎 06/24 21:14
10F:→ Anjou:工業化跟熱兵器是不同的概念 不要紊亂 06/24 21:15
11F:→ windersword:拿破崙打到莫斯科 法國內部就哇哇叫了 更何況是日本? 06/24 21:15
12F:→ Anjou:而當時熱兵器依然無法取代冷兵器 依然是冷兵器為主 06/24 21:15
13F:→ Anjou:所以日軍二十一萬是敗在海軍失敗上面 而不是陸戰損失 06/24 21:16
14F:→ Anjou:秀吉動員士兵的能量跟補給一值是強大的 這是秀吉稱霸天下的 06/24 21:17
15F:→ Anjou:最重要因素 06/24 21:17
16F:推 windersword:那是在國內的戰爭,韓國本地有這麼聽話嗎 06/24 21:18
17F:→ godivan:原來征韓的難度比統一日本的難度還要低阿.... 06/24 21:18
18F:→ windersword:不要把所有原因歸在海軍失敗上面 事情沒有這麼簡單 06/24 21:18
19F:→ xm:我能說就是秀吉以為國內那套可以征韓適用才搞成這樣嗎? 06/24 21:19
20F:→ Anjou:海軍的失敗導致了補給的失敗 這就是撤兵的主因 06/24 21:19
21F:推 kayama:日本最新的學說和原Po說的剛好相反日本是壞在陸路運輸,海路 06/24 21:19
22F:→ windersword:拿破崙也沒打海戰阿 還不是兵敗莫斯科 別歸咎在天氣上 06/24 21:19
23F:→ kayama:部分反而是誇大了李舜臣的戰功,實際上沒有這麼大影響. 06/24 21:20
24F:→ windersword:拿破崙征戰歐洲的理由比秀吉打韓國還有利多了 06/24 21:20
25F:→ windersword:海軍絕對沒有影響這麼大 科技跟不上遠征就只有失敗 06/24 21:21
26F:→ windersword:好啦 都給秀吉用吉普車運糧好了 你到了中國還有的打 06/24 21:22
27F:→ windersword:光是北京禁衛軍和山海關軍區軍隊就很夠秀吉打了 06/24 21:22
28F:→ kayama:想想要是海軍真的潰不成軍....日軍當時用飛機運兵呀-_- 06/24 21:23
29F:推 windersword:我只能講 補給這種問題 不是只有海軍強就能解決的 06/24 21:24
30F:→ windersword:運送到前線還有國內的補給能力 有工業力量支撐也惘然 06/24 21:25