作者Anjou (安茹是公的)
看板WarringState
标题Re: [请益] 订正一下德川家康的错误
时间Tue Jun 24 20:49:44 2008
※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都说赞)》之铭言:
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言:
: : 如果秀吉成功了呢
: : 那麽西国大名各个树立了声望实力
: : 对丰家只会依存更深
: 就算征韩成功,亲秀吉派的实力也可能会大大的削弱
: 别忘了征韩的时候他面对的可是朝鲜+明军(尤其是後者更是不可超越之壁)
: 还是阁下打电动打太久,认为只要打赢国力就会上升?
征韩成功实力削弱??
说真的 战争没有打到自己家里面 生产力没有受损 实在看不到怎麽削弱
这也是国外战争跟内战不同的地方
: : 而对於这场战争没有战功的家康将会被边缘化 不用打就会自动弱化了
: : 家康的说话份量也会降低 最少会被稀释
: 他为什麽说话的份量会降低?
: 应该是说他有必要去管"在丰臣家里的说话份量吗"XDD
当然说话份量会降低
连这种基本官场的原则都不知道 已经不知道怎麽教育下去了
: : 根本就不用打家康家康就只能乖乖的继续听话
: : 将内部的矛盾(争取有限的土地)转化为外部的斗争(争取无数的土地)
: : 这是把饼做大的基础原则 秀吉并没有做错 最少他选择的战略方向是正确的
: : 另外对於秀吉而言 家康当时已经是他的家臣了
: 事实上,丰臣秀吉只是共主 并不是国家
: 用中国的例子来讲就是 对其他诸侯来讲 秀吉仅只是"宗主"
最好只是共主........
你这个论点还真新颖 不知师承何处从哪来的共主论
: : 只要丰家够强 家康就不可能造反
: : 所以只要征韩战争是成功的 那麽家康就不可能翻出秀吉的手掌心
: : 会让家康翻身是因为这场战争失败
: 并不是征韩战争成功丰臣家就一定强
: 事实上而言打赢战争後国力大大削弱的例子也多倒数不清
: 举个例子:商朝
: 这个可是打赢东夷结果自己的实力也削弱了
: 所以你不能讲说"如果打赢征韩战争blabla"
: 就算打赢 结果国力衰弱 跟失败有啥分别?
.....orz 商朝有没有这个朝代还有问题呢
拜托能不能举一个正常一点的
打赢战争国力削弱的多的是 你非要选一个最没根据的
你应该举的是汉武帝 打赢了一堆战争 可是国力衰弱最大
: : 如果成功了 丰家的天下只会更稳 家康边缘化也没关系了
: : 家康只是潜在敌人却不是公开的敌人
: 不一定 要看战争结果是怎样
: : 秀吉对付家康的手段已经够多了 安排了一堆防止家康出关东的手段
: : 这些就已经够了
: 喔 你说那些阿
: 全部被德川家康拔得一乾二净 还是丰臣秀吉一手造成的wryyyyyy
: : 家康的战略角度跟秀吉是不同的
: : 家康最多只是一方大名 而秀吉却是天下人
: : 天下人必须要思考的是国内的全体安定还有未来的发展
: 所以放着主要敌人不管拼命削弱自己的实力这叫作高明?
: ----
: 看完这篇文
: 阁下似乎认为只要打赢征韩战争 丰臣家就会从此国泰民安一调风顺?
征韩战争打赢了本来就是不同的局面
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像你这种财务官懂什麽
财务官只要负责把金库的盖子打开就好 阪本龙马
长崎 1867
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.165.212
1F:→ windersword:日本可不是美国 有强大的工业力支撑 06/24 21:00
2F:→ windersword:你别忘了 那时候还是17世纪 没有工业化的效率支援 06/24 21:01
3F:→ windersword:一个日本经不起这麽长又这麽久的消耗 06/24 21:01
4F:→ windersword:你的论点不错 只是太乐观..日本内的诸侯也不是很忠诚 06/24 21:01
5F:→ windersword:不是每个诸侯愿意帮秀吉打天下 韩国占领区也没很安定 06/24 21:04
6F:→ Anjou:冷兵器时代也不需要工业化支援 06/24 21:09
7F:推 windersword:那个时代已经不能完全叫做冷兵器..一堆铁炮和大筒 06/24 21:11
8F:→ windersword:而且工业化影响最大的是民生用品 军事工业只是刚好 06/24 21:12
9F:→ windersword:你21万不用吃饭 不用补给? 你当他们每个都是三河魂吗 06/24 21:14
10F:→ Anjou:工业化跟热兵器是不同的概念 不要紊乱 06/24 21:15
11F:→ windersword:拿破仑打到莫斯科 法国内部就哇哇叫了 更何况是日本? 06/24 21:15
12F:→ Anjou:而当时热兵器依然无法取代冷兵器 依然是冷兵器为主 06/24 21:15
13F:→ Anjou:所以日军二十一万是败在海军失败上面 而不是陆战损失 06/24 21:16
14F:→ Anjou:秀吉动员士兵的能量跟补给一值是强大的 这是秀吉称霸天下的 06/24 21:17
15F:→ Anjou:最重要因素 06/24 21:17
16F:推 windersword:那是在国内的战争,韩国本地有这麽听话吗 06/24 21:18
17F:→ godivan:原来征韩的难度比统一日本的难度还要低阿.... 06/24 21:18
18F:→ windersword:不要把所有原因归在海军失败上面 事情没有这麽简单 06/24 21:18
19F:→ xm:我能说就是秀吉以为国内那套可以征韩适用才搞成这样吗? 06/24 21:19
20F:→ Anjou:海军的失败导致了补给的失败 这就是撤兵的主因 06/24 21:19
21F:推 kayama:日本最新的学说和原Po说的刚好相反日本是坏在陆路运输,海路 06/24 21:19
22F:→ windersword:拿破仑也没打海战阿 还不是兵败莫斯科 别归咎在天气上 06/24 21:19
23F:→ kayama:部分反而是夸大了李舜臣的战功,实际上没有这麽大影响. 06/24 21:20
24F:→ windersword:拿破仑征战欧洲的理由比秀吉打韩国还有利多了 06/24 21:20
25F:→ windersword:海军绝对没有影响这麽大 科技跟不上远征就只有失败 06/24 21:21
26F:→ windersword:好啦 都给秀吉用吉普车运粮好了 你到了中国还有的打 06/24 21:22
27F:→ windersword:光是北京禁卫军和山海关军区军队就很够秀吉打了 06/24 21:22
28F:→ kayama:想想要是海军真的溃不成军....日军当时用飞机运兵呀-_- 06/24 21:23
29F:推 windersword:我只能讲 补给这种问题 不是只有海军强就能解决的 06/24 21:24
30F:→ windersword:运送到前线还有国内的补给能力 有工业力量支撑也惘然 06/24 21:25