作者Odaman (odaman)
看板WarringState
標題Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤
時間Sat Jun 21 04:45:01 2008
某些人在鎖國這件事情上面好像有點偏離標準....
一件事情的好壞我們不能只看他的理由，
江戶幕府的最大問題在於，
它是一個相當強硬的集權體制。
自鎖國之後，連帶的是約束領民行動，
一般人無法離開江戶，甚至沒辦法離開藩屬。
連帶的就是在生產力上無止盡的壓榨，
大部分的被領導階級必須用去所有時間和勞力去供養武士階級，
而更大的問題在於這是和平盛世，
沒辦法的人甚至不能背叛這個國家投靠敵國，
而幕府的態度就越來越強橫，
同時也沒有競爭，不會去對科技有所改進，
所有的時間都被利用在腐敗的政治官僚體系上。
整個時代因此停滯不前。
而為了維繫和平所制定出來龐大的武士階級，
也在不斷的消耗日本的農業資源。
德川家的手段固然讓整個社會安穩，
但所帶來的後果是空前的，
這整段時期毫無競爭力。
中國清朝雖然也實施鎖國，
在手段上也百般打壓漢人平民，
但整體而言沒有日本這麼徹底。
也在於滿清隨時都有被推翻的危機意識。
而德川幕府沒有。
清朝還有尚可一戰的國力，
而日本黑船來航就直接開國通商，
幕府後期西化的過程是在於本身文化已經太過衰弱，
同時長期和平的官僚運作也已經產生過多弊端。
說幕府支持西化，但又有幾個支持的人是在江戶政權中心裡面的?
還不是都來自和西方文化比較早接觸的九州四國?
德川家身為既得利益體制的最高點，
又怎麼可能去破壞鞏固自己政權所採用的體制?
幕府西化說，大概就跟中國所建的北洋軍差不了多少吧，
只會在一些設備上採取措施，而並非後來維新運動的主軸。
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◆ From: 61.230.221.245
※ 編輯: Odaman 來自: 61.230.221.245 (06/21 05:47)
1F：推 windersword:我覺得..你寫的很不錯 但是離題太遠了... 06/21 07:05
2F：推 Enrik:我也覺得離題太遠了所以都沒回，要的話換個地方討論？ 06/21 07:28
3F：→ Enrik:這樣說不定還能引起其他高手參與？ 06/21 07:28
好像只有新選組版算在這個範圍內吧....
其實也是藉題發揮，
只是對一些不大公正的說法很感冒。
雖然自己好像也有失公允，
但是對於戰國時代最後的依歸而言，
事實上應該是邁入漫長的黑暗時期，
中國至少還自給自足而且學術文化發達。
可是日本的狀況卻應該比戰亂時期更不得自由。
※ 編輯: Odaman 來自: 61.230.221.245 (06/21 07:58)
4F：→ Enrik:講學術文化的話，日本並沒有發展很差，事實上中國沒比較好 06/21 20:33
5F：→ Enrik:不過兩邊鎖國都只是為了鞏固統治，都該被批評，而不是一個 06/21 20:34
6F：→ Enrik:比另一個好，這是我個人的看法。 06/21 20:34
7F：推 heavenmoon:清朝還有尚可一戰的國力...這清的十土地人口比日本多呀 06/22 00:16
8F：→ Odaman:可是日本身為海島國家在幕末以前卻連一艘大型戰船也沒有... 06/22 00:45
9F：→ Odaman:是這樣的情勢才導致黑船來航顯得格外有影響力 06/22 00:46
10F：推 mrape:滿州一點人就能對全體漢民族執行剃髮易服 執行近三百年 06/22 14:27