※ 引述《indept (真人)》之銘言： : ※ 引述《Enrik (這一切都是幻覺！)》之銘言： : 姐川之戰表現的不錯 通常來說，要講指揮能力多半要看總大將，因為只有總大將 有決定戰場、安排陣形跟調度備隊的人力。 家康在姐川雖然說是幾乎半獨立指揮，表現也確實不錯， 不過要說指揮能力很好有點勉強就是了。 : 穴山信君就在逃難的過程中被鄉民殺掉, 兩者護衛數跟地方關係都不一樣不能直接拿來比啊。 「神君越伊賀」當然有其辛苦的地方，不過要像是原文那種 誇張的說法也太過了。 : : 事實上是不願意調德川家參戰，不過結果都是讓他休養生息就是了。 : 這我也不太懂,秀吉對家康一向也是有一些提防之心, : 為何不在朝鮮之戰激烈的時候把家康送去消耗一下呢? : 還是他太害怕家康的能力, : 怕他一去就馬到成功? 這跟很多有關係，例如豐臣跟德川的關係、德川家剛大轉封到關東、 關東東北都才剛被壓服至秀吉手下不太穩定、家康本人手腕等等。 不過個人認為秀吉對家康出馬抱持很大憂慮是主要原因，而命令德川家 出兵是不太能指定家康不准去的，這樣跟對天下說怕家康一樣。 : : 你知道從江戶幕府之後，一直到二戰日本經濟起飛，中間這數百年來 : : 的日本平民生活有多苦嗎？ : : 這種話當笑話聽就好。 : 這要算家康的責任? : 誰能了解到幾百年後的世界是怎樣? : 江戶幕府也許不是非常好, : 至少幾乎消彌了戰爭,民眾也許窮了一些, : 至少不用整天打仗,擔心家園隨時可能毀於一旦 統治者哪有這麼好當；這跟為什麼人們會批評明朝禁海、清朝鎖國一樣。 不是說要統治者預見幾百年後會如何，而是這種做法剝奪了未來的機會。 而民眾的窮了一點，那『一點』可是數百年來吃不飽穿不暖， 常常被迫要出賣兒女因為養不起，在廢刀令出來之前會隨意被斬殺。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 171.64.92.108 : 推 trashken:有一個問題日本是把江戶幕府倒掉才能有比較成功的維新嗎 06/20 06:12 其實是跟法國大革命差不多，當權者知道出問題了要改變， 不過因為政府長久以來的習性加上既得利益者的抵抗所以動作很慢， 結果那些等不及的人就翻臉用武力推翻政府想要自己來了。 幕府本身並不抗拒西化，但是爭論中，推行措施不但少又不太有成果， 所以才冒出一堆志士覺得該倒幕，因為幕府做不好。 : → indept:最初誤以為征韓很容易,後來明朝介入之後變成一個大爛攤子 06/20 06:44 : → indept:這個時候應該可以派德川去消耗一些實力,伊達就被派去了, 06/20 06:45 : → indept:好像還死了一兩個得力將領在那才回來, 06/20 06:46 就是德川家沒動才敢要伊達去，如果德川跟關東以西的大名都去了， 伊達不趁機起兵就不錯啦～ : 推 tsgxck:倒幕是維新運動中的一環 06/20 08:27 與其說是一環，不如說是那個紛亂期中的一種主張。 「尊王」、「公武合体」、「佐幕」、「倒幕」、「開國」、「攘夷」 等等，有許多說法，其中不相衝突的就有可能合併，如「尊王攘夷」 ，或是「佐幕開國」等等。 : 推 ataki:因為叫不動家康。 06/20 08:35 : → indept:在征韓時期秀吉的權力應該在高峰,怎麼可能叫不動德川?? 06/20 08:39 叫當然一定叫得動，以家康的性格來說，十有八九會願意配合。 問題是政治上的影響跟德川家如果立功之後的問題會很棘手， 加上家康相對於那些秀吉不熟也很晚才歸降的東北諸將來說， 算是很恭順了，所以拿家康為主來牽制他們，同時也以為這樣可以成功 牽制家康。 : 推 izsoak:要說維新的話,其實幕府才是西化派,倒幕的最初目的是攮夷 06/20 08:41 : → izsoak:就是殺光外國人,後來取得權力才變的,這跟家康無關就是了 06/20 08:42 「倒幕開國」跟「倒幕攘夷」都有人喊，倒幕的主要目的當然是為了 幕府的權力而不是其他啊。 想把外國人殺光的不管是哪一派都多著呢。 --

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