※ 引述《indept (真人)》之铭言： : ※ 引述《Enrik (这一切都是幻觉！)》之铭言： : 姐川之战表现的不错 通常来说，要讲指挥能力多半要看总大将，因为只有总大将 有决定战场、安排阵形跟调度备队的人力。 家康在姐川虽然说是几乎半独立指挥，表现也确实不错， 不过要说指挥能力很好有点勉强就是了。 : 穴山信君就在逃难的过程中被乡民杀掉, 两者护卫数跟地方关系都不一样不能直接拿来比啊。 「神君越伊贺」当然有其辛苦的地方，不过要像是原文那种 夸张的说法也太过了。 : : 事实上是不愿意调德川家参战，不过结果都是让他休养生息就是了。 : 这我也不太懂,秀吉对家康一向也是有一些提防之心, : 为何不在朝鲜之战激烈的时候把家康送去消耗一下呢? : 还是他太害怕家康的能力, : 怕他一去就马到成功? 这跟很多有关系，例如丰臣跟德川的关系、德川家刚大转封到关东、 关东东北都才刚被压服至秀吉手下不太稳定、家康本人手腕等等。 不过个人认为秀吉对家康出马抱持很大忧虑是主要原因，而命令德川家 出兵是不太能指定家康不准去的，这样跟对天下说怕家康一样。 : : 你知道从江户幕府之後，一直到二战日本经济起飞，中间这数百年来 : : 的日本平民生活有多苦吗？ : : 这种话当笑话听就好。 : 这要算家康的责任? : 谁能了解到几百年後的世界是怎样? : 江户幕府也许不是非常好, : 至少几乎消弥了战争,民众也许穷了一些, : 至少不用整天打仗,担心家园随时可能毁於一旦 统治者哪有这麽好当；这跟为什麽人们会批评明朝禁海、清朝锁国一样。 不是说要统治者预见几百年後会如何，而是这种做法剥夺了未来的机会。 而民众的穷了一点，那『一点』可是数百年来吃不饱穿不暖， 常常被迫要出卖儿女因为养不起，在废刀令出来之前会随意被斩杀。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 171.64.92.108 : 推 trashken:有一个问题日本是把江户幕府倒掉才能有比较成功的维新吗 06/20 06:12 其实是跟法国大革命差不多，当权者知道出问题了要改变， 不过因为政府长久以来的习性加上既得利益者的抵抗所以动作很慢， 结果那些等不及的人就翻脸用武力推翻政府想要自己来了。 幕府本身并不抗拒西化，但是争论中，推行措施不但少又不太有成果， 所以才冒出一堆志士觉得该倒幕，因为幕府做不好。 : → indept:最初误以为征韩很容易,後来明朝介入之後变成一个大烂摊子 06/20 06:44 : → indept:这个时候应该可以派德川去消耗一些实力,伊达就被派去了, 06/20 06:45 : → indept:好像还死了一两个得力将领在那才回来, 06/20 06:46 就是德川家没动才敢要伊达去，如果德川跟关东以西的大名都去了， 伊达不趁机起兵就不错啦～ : 推 tsgxck:倒幕是维新运动中的一环 06/20 08:27 与其说是一环，不如说是那个纷乱期中的一种主张。 「尊王」、「公武合体」、「佐幕」、「倒幕」、「开国」、「攘夷」 等等，有许多说法，其中不相冲突的就有可能合并，如「尊王攘夷」 ，或是「佐幕开国」等等。 : 推 ataki:因为叫不动家康。 06/20 08:35 : → indept:在征韩时期秀吉的权力应该在高峰,怎麽可能叫不动德川?? 06/20 08:39 叫当然一定叫得动，以家康的性格来说，十有八九会愿意配合。 问题是政治上的影响跟德川家如果立功之後的问题会很棘手， 加上家康相对於那些秀吉不熟也很晚才归降的东北诸将来说， 算是很恭顺了，所以拿家康为主来牵制他们，同时也以为这样可以成功 牵制家康。 : 推 izsoak:要说维新的话,其实幕府才是西化派,倒幕的最初目的是攮夷 06/20 08:41 : → izsoak:就是杀光外国人,後来取得权力才变的,这跟家康无关就是了 06/20 08:42 「倒幕开国」跟「倒幕攘夷」都有人喊，倒幕的主要目的当然是为了 幕府的权力而不是其他啊。 想把外国人杀光的不管是哪一派都多着呢。 --

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