作者ooostr (ooostr)
看板WarringState
標題Re: [討論] 當司馬懿.遇見.德川家康
時間Thu Jun 5 21:12:36 2008
※ 引述《yung80111 (洛沁)》之銘言：
: 家康身分是君，司馬懿身分是臣
: 拿來比有點不通
: 家康:
: 一直龜，信長死、信玄死、秀吉死、三成死，一統天下
: 龜到競爭對手全滅加上壽命夠長就成功了
: 司馬懿:
: 一直龜，曹操死、曹丕死、曹真死、諸葛亮死、曹爽死
: 雖然成功的龜到競爭對手全滅但是壽命還是到盡頭沒有成功
: 司馬昭司馬師也都很早掛，到司馬炎才正式篡位
家康是關東武士共主，司馬氏則是中原士大夫領袖
家康武力是祖上餘蔭 + 自己弄來的，有點像地方世襲民團的加強升級版
司馬氏的武力要到出了司馬懿這個軍事天才(之前老爸、大哥都是文官)
後來更長期掌握魏國軍界的強人
但他的權力基礎仍然是來自曹氏授命
直到司馬懿弄了自己的親信部曲架空軍方人事，更以兩子掌兵
司馬氏私兵才告成形
饒是如此，司馬氏在取得政權過程仍遭到魏舊臣強烈反彈，甚至叛亂
士大夫也不見得完全贊成
竹林七賢有幾個日夜縱酒或甚至上刑場的，都是不合作態度
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◆ From: 218.34.0.31
1F：推 budalearning:德川天下穩定幾百年 晉朝一下就潰散了 06/05 23:13
2F：→ midas82539:所以這兩個不同文化環境的個案本來就很難比較嘛... 06/05 23:56
3F：→ midas82539:你認為司馬家能威脅當時諸侯們每年來許都朝聖嗎= = 06/05 23:57
4F：→ midas82539:...抱歉我寫錯了..不是許都是洛陽才對 06/05 23:58
5F：推 holysea:如果德川蠢到封了八個百萬石的諸侯,應該也不會好到哪裡去 06/06 02:58
6F：推 qilai:秀吉是農民之子,曹操是寒族 06/06 07:46
7F：→ qilai:從這個意義上來說德川與司馬都有"恢復純粹的貴族階級政權"的 06/06 07:47
8F：→ qilai:意味在... 06/06 07:47
9F：推 izsoak:但魏有"九品官人法",秀吉有"身分統制令",都有避免階級流動 06/06 08:45
10F：→ izsoak:的意味在,都在防範有第二個自己出現嗎XD? 06/06 08:45
11F：→ ooostr:秀吉應該算下級武士之子，曹操家也不怎算寒門，只是真比起 06/06 11:56
12F：→ ooostr:那些〝四世三公〞的大傢伙，還是矮人一截 06/06 11:57
13F：推 karl7238:曹操是寒族出生？難道是我記錯了 06/06 15:03
14F：推 mea7211:曹操不是出生士族嗎…=.="||| 06/06 17:24
15F：推 a0955133:曹爹好像是宦官? 06/06 17:24
16F：推 weibolin:是曹爹被宦官收養 06/06 18:22
17F：推 mea7211:跟曹操比起來 劉大耳才是平民出身 只是帶有前朝皇室血統 06/06 18:46
18F：推 bikaoru:夏侯氏被曹姓宦官收養，生了個曹瞞出來，這還算寒族嗎？ 06/06 20:06
19F：→ bikaoru:不過真要比的話，信長實在比曹操怪異且兇殘太多了。 06/06 20:07
20F：推 Richter78:曹操常屠城，比信長殘暴 06/06 20:10
21F：→ bikaoru:有「常」嗎？我是覺得比叡山事件與流放林與佐久間來看，這 06/06 20:13
22F：→ yung80111:火燒比叡山 天正伊賀之亂... 06/06 20:13
23F：→ bikaoru:人的人情味與同情心顯然剩下不多。我說兇殘是指行事手段。 06/06 20:14
24F：→ ooostr:曹操常屠城殺降，是因為他的軍隊始終苦惱於糧秣存量無法 06/06 20:20
25F：→ ooostr:支援長期作戰，且屠城能迅速瓦解該地區經濟生產，避免曹軍 06/06 20:22
26F：→ ooostr:撤退後鄰近勢力撿便宜，屠徐州造成劉備、呂布都無法利用 06/06 20:24
27F：推 momopopo:別比殘暴勒...都很殘暴...只是曹操有個善終而已 06/06 22:49