作者ooostr (ooostr)
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标题Re: [讨论] 当司马懿.遇见.德川家康
时间Thu Jun 5 21:12:36 2008
※ 引述《yung80111 (洛沁)》之铭言：
: 家康身分是君，司马懿身分是臣
: 拿来比有点不通
: 家康:
: 一直龟，信长死、信玄死、秀吉死、三成死，一统天下
: 龟到竞争对手全灭加上寿命够长就成功了
: 司马懿:
: 一直龟，曹操死、曹丕死、曹真死、诸葛亮死、曹爽死
: 虽然成功的龟到竞争对手全灭但是寿命还是到尽头没有成功
: 司马昭司马师也都很早挂，到司马炎才正式篡位
家康是关东武士共主，司马氏则是中原士大夫领袖
家康武力是祖上余荫 + 自己弄来的，有点像地方世袭民团的加强升级版
司马氏的武力要到出了司马懿这个军事天才(之前老爸、大哥都是文官)
後来更长期掌握魏国军界的强人
但他的权力基础仍然是来自曹氏授命
直到司马懿弄了自己的亲信部曲架空军方人事，更以两子掌兵
司马氏私兵才告成形
饶是如此，司马氏在取得政权过程仍遭到魏旧臣强烈反弹，甚至叛乱
士大夫也不见得完全赞成
竹林七贤有几个日夜纵酒或甚至上刑场的，都是不合作态度
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◆ From: 218.34.0.31
1F：推 budalearning:德川天下稳定几百年 晋朝一下就溃散了 06/05 23:13
2F：→ midas82539:所以这两个不同文化环境的个案本来就很难比较嘛... 06/05 23:56
3F：→ midas82539:你认为司马家能威胁当时诸侯们每年来许都朝圣吗= = 06/05 23:57
4F：→ midas82539:...抱歉我写错了..不是许都是洛阳才对 06/05 23:58
5F：推 holysea:如果德川蠢到封了八个百万石的诸侯,应该也不会好到哪里去 06/06 02:58
6F：推 qilai:秀吉是农民之子,曹操是寒族 06/06 07:46
7F：→ qilai:从这个意义上来说德川与司马都有"恢复纯粹的贵族阶级政权"的 06/06 07:47
8F：→ qilai:意味在... 06/06 07:47
9F：推 izsoak:但魏有"九品官人法",秀吉有"身分统制令",都有避免阶级流动 06/06 08:45
10F：→ izsoak:的意味在,都在防范有第二个自己出现吗XD? 06/06 08:45
11F：→ ooostr:秀吉应该算下级武士之子，曹操家也不怎算寒门，只是真比起 06/06 11:56
12F：→ ooostr:那些〝四世三公〞的大家伙，还是矮人一截 06/06 11:57
13F：推 karl7238:曹操是寒族出生？难道是我记错了 06/06 15:03
14F：推 mea7211:曹操不是出生士族吗…=.="||| 06/06 17:24
15F：推 a0955133:曹爹好像是宦官? 06/06 17:24
16F：推 weibolin:是曹爹被宦官收养 06/06 18:22
17F：推 mea7211:跟曹操比起来 刘大耳才是平民出身 只是带有前朝皇室血统 06/06 18:46
18F：推 bikaoru:夏侯氏被曹姓宦官收养，生了个曹瞒出来，这还算寒族吗？ 06/06 20:06
19F：→ bikaoru:不过真要比的话，信长实在比曹操怪异且凶残太多了。 06/06 20:07
20F：推 Richter78:曹操常屠城，比信长残暴 06/06 20:10
21F：→ bikaoru:有「常」吗？我是觉得比叡山事件与流放林与佐久间来看，这 06/06 20:13
22F：→ yung80111:火烧比叡山 天正伊贺之乱... 06/06 20:13
23F：→ bikaoru:人的人情味与同情心显然剩下不多。我说凶残是指行事手段。 06/06 20:14
24F：→ ooostr:曹操常屠城杀降，是因为他的军队始终苦恼於粮秣存量无法 06/06 20:20
25F：→ ooostr:支援长期作战，且屠城能迅速瓦解该地区经济生产，避免曹军 06/06 20:22
26F：→ ooostr:撤退後邻近势力捡便宜，屠徐州造成刘备、吕布都无法利用 06/06 20:24
27F：推 momopopo:别比残暴勒...都很残暴...只是曹操有个善终而已 06/06 22:49