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上一篇天下三人的討論中,我學到很多,謝謝各位踴躍發言。至於講義內容的錯誤,因為 我算戰國的新手,所以我無法判斷對錯(除了三方原之戰的錯誤),我也只是把老師的講義 PO上來,其實直接看講義可能不太了解在寫啥,聽過錄音檔應該能幫助你了解。 本次上杉與武田這講,老師事先有說爭議的地方在於大家對川中島之戰的認知。 以上歡迎大家提出討論 老師很推崇這兩位稀世之遇的大名 :) 錄音檔PART 1 http://rapidshare.com/files/115628289/080411_001.mp3 2 http://rapidshare.com/files/116126260/080411_002.mp3 ----------------------------------------------------------------- 第六講 戰國代表人物(一)— 武田信玄(1521-1573)與上杉謙信(1530-1578) Takeda Shingen & Uesugi Kenshin 一、前言: 1..戰國緣起:應仁之亂(1467-1477) 起因:足利將軍的繼承問題,東軍與西軍分別率領諸侯,以京都為中心對抗的戰爭。京都 附近成為戰亂之地,天皇權威勢微,幕府威令不行,天下大亂,群雄割據,史稱戰 國時代。 2.有宗教信仰的日本武將 a.德川家康:淨土宗 d.上杉謙信:真言宗(嚴守戒律) c.武田信玄(禪宗):信仰臨濟宗妙心寺的關山派,其名字中的「玄」字即取中國臨濟義 玄以及日本信濃禪師關山惠玄之「玄」而來。(武田家的快川禪師) d.毛利元就(1497-1571)自11歲後就接受僧人的教導念佛,養成每朝念佛十篇的習慣 e.獨眼將軍伊達正宗(1567-1636):幼名取為「梵天丸」(即為創造神之子之意) 二、武田信玄崛起簡介 1.不為父喜,欲廢嫡立庶 雖為甲斐國守護信虎之嫡子,但不為父親所喜,欲廢嫡立庶: 【史料】晴信(信玄)沉毅多權變,信虎愛少子信繁,欲廢晴信,晴信故為癡馬矣,狀以 自晦。與信繁角材技,輒出其下,或佯墮馬,為人扶起。諸將皆侮晴信。晴信獨與駿河國 主今川義元相結。義元,其女兄夫也。天文五年(1536),義元為奏請,以晴信為嫡嗣, 加首服,任大膳大夫,兼信濃首。(《日本外史》) 2.初戰成名,父更忌之 【史料】十一月,信虎出兵信濃,攻海口城,城主平賀源心善戰,信虎以兵八千攻之,踰 月不能拔,會大雪,諸將議曰,時已窮臘,請班師,敵亦必不尾也,信虎從之,晴信請自 殿,信虎笑曰:「敵必不尾而請殿。如二郎,必不然也。」晴信固請,以兵三百殿,後大 軍數里,止舍,親警其兵曰:「勿釋甲,勿卸鞍,食於馬而後食。」五更,晴信即發,還 向海口,與三百騎冒雪馳。昧爽抵城。源心已散遣其兵,獨與百人留守,晴信分兵為三, 自以一隊入城,二隊揚幟城外,應之。城兵不測其眾寡,不戰而潰,乃斬源心,以其首歸 獻。一軍大驚。 (結果:信虎不賞,曰:「舍城而歸,怯也。」但諸將心服晴信,而不敢稱其功,晴信仍 有愚色) 3.計放父親,成功奪權 1541發動兵變驅逐父親。 【史料】信虎狂暴,賞罰無常,國人苦之,晴信陰與老臣飯富兵部、板垣信形謀,益結今 川義元。義元素病信虎強亢,欲助晴信而擅其國,信虎不覺也。七年五月,信虎欲逐晴信 於駿河,因託之於飯富氏,而自適駿河,計之義元,義元留信虎不返,而晴信自立於甲斐 ,諸宿將莫不頫首聽命。 4.舉才山本勘助,計取信濃九城,破村上義清 晴信舉山本勘助。勘助,三河人,眇目痿躄,嘗學兵於尾形某,以干今川氏。駿河舊臣皆 侮易之,義元不奇也。勘助寄食數年,板垣信形聞其名,薦之晴信,晴信召見與語,大悅 之。即日與二百貫邑,賜名晴行。十一月晴信以晴行計取信濃九城。…(後勘助)以功食 八百貫邑,乃往駿河謝,前嗤笑者,交口稱譽,義元悔之。 5.川中島之戰與上杉氏周旋 前後五次與北方信濃、越後國之上杉謙信展開有名的「川中島之戰」,前後十二年( 1553-1564),最後仍難以判斷孰勝孰敗。1567進攻今川駿河(今靜岡市),取得勝利。 1572在「三方之原」擊破了家康、信長聯合軍,攻下了三河野田城(愛知新城市)後,病 死軍中。享年53歲。 【評】信玄崛起若冒頓單于,任用勘助為將才則似劉邦用韓信。 (一)崛起若冒頓單于(但未如之血腥) (二)任用勘助為將才則似劉邦用韓信 三、上杉謙信崛起簡介 謙信是長尾為景第四男,幼名虎千代。父親長尾為景輔佐東國管領上杉氏於越後,時有紛 爭,後以女妻上杉氏,勢漸大。 1.繼室所生,父親不愛,欲以為僧 景虎幼虎千代,為繼妻出。甫八歲,精悍有膽略,為景不愛也,逐之橡尾,欲以為僧。景 虎不肯學僧事。 2.叛賊政變,九死一生,投宇佐氏,習兵法於宇佐氏 及為景死,諸將多屬意景虎,而大臣昭田常陸者,自為景時,有權寵。利晴景(長男)庸 暗,與二子黑田秀忠、金津某,及三條城主長尾俊景,謀立晴景,殺景康(二男)等,景 房出走,追殺之貳城門中。景虎時年十三,亦走。門者為匿之簣床下。逮夜,發而出之, 則熟眠矣。喚起潛出,入春日山寺,寺僧挈之逃橡尾,匿乳母夫本莊慶秀家。慶秀與宇佐 美定行,盡心保護。定行者,上杉氏世將,好讀書,通天文兵法,謂景虎可輔也,深相結 託。 3.討伐反賊,平定越後 同從十四人,為行腳僧狀,行縢穿鞋而出,上米山,瞰視府內曰:「吾他日起兵復國,必 陣於此。」遂至栴檀野(父親亡命之地),泣且拜曰:「兒必夷滅仇敵,以慰冤魂。」於 是,經歷北陸東山諸國,周視山川城池形勢,圖寫齎歸。…..十六年(1547),晴景遣族 政景,大舉來攻,定行欲出戰,景虎上城望之曰:「敵遠來無輜重,非久留者。俟其將引 去,擊之可也。」夜半,政景果卻。景虎以三千騎,開門出,戰於下濱,走之。及米山, 景虎按兵止。敵過嶺,鼓眾追擊,又大破之。定行謂諸將曰:「諸君知主公按兵止故乎? 」曰:「不知也。」曰:「敵迫險,急之則返擊;聽其過嶺,乘高下擊,敵不能支。主公 年少(按:時年十七),臨機制變如此,豈我輩所企及哉!」於是政景降,晴景窮蹙自殺 。十九年,景虎攻三條,拔之。誅昭田。賊以餘兵保新山、黑瀧二城,欲遂攻之,會上杉 定實(按:當時被推為東國管領之上杉主君)卒,不果。二十年,遣將高梨貞賴,攻拔新 山,誅黑田秀忠。宇佐美定行拔黑瀧,誅金津,越後盡定。 4.眾將推為共主,殺專命大臣 二十一年(1551),諸將士共欲推景虎為主,景虎曰:「吾迫於上下之意,與兄抗兵,不 料其自死,而吾主越後,世謂吾篡也。今國內略定,別擇主可也,吾逃為僧,以明吾志。 」遂削髮,號曰謙信,將赴高野山。諸將士連署,請其止治國,謙信曰:「置君,將用其 令也。不用令,無君可也。自今吾所令,莫敢或違,則吾肯止耳。」乃與諸將誓而入。明 日,出令,收專命大臣十六人,賜死於林泉寺。諸將股栗。 5. 繼承上杉氏,經營關東,大破北條氏 關東領主上杉憲政屢苦於北條氏康,求援於謙信,二者約為父子,又欲授職位予謙信,謙 信乃自稱上杉氏。自1558年至1561年謙信均經營關東,其間大破北條氏康,威震關東,但 終無法久控關東,因信玄毀約,應北條氏之請,牽其勢於越後,遂回越後,再與信玄周旋 ,關東霸業終未成。 四、信玄與謙信的川中島之戰 向來認為共計五次,但亦有學者考證實際上兩軍正式交戰僅有兩次,今取《日本外史》記 載的重要戰役,未必都在川中島,簡序如下: (1)第一次:1553年11月(謙信主動出擊) 起因:信濃的村上義清等於11月因被信玄逐出,奔投越後謙信。之後,信濃的高梨政賴、 井上清政、須田親滿、島津規久、栗田清野以下,亦為信玄逐出,來至越後。謙信積極求 戰,武田謹慎不出,雙方僵持二十七日,28日決戰於川中島。(據《川中島五戰記》)此 戰孰勝孰敗,未有定論。 此戰武田的名將橫田源助、板垣三郎等,及駿河七將皆死,而上杉越後兵亦多死傷。雙方 引兵歸。 (2)第二次:1554年8月 (謙信主動出擊) 信玄為牽制謙信,加強與北條氏、今川氏之盟,以女為北條氏康之妻,為長子義信娶今川 義元之女。 近因:信濃客將樂嚴寺、布下、和田等陰通上杉氏,事覺被誅。上杉將兵八千騎入信濃, 欲與武田一決死戰。信玄以二萬人出,與之對壘。初信玄固壘不出,後謙信以伏兵計誘信 玄出兵,信玄出擊之軍陷伏皆死,乃全隊而出,雙方大戰,終日十七回,迭有勝敗。此戰 據說謙信直攻到信玄身邊,並砍傷信玄: 宇佐美定行等,以手兵橫擊,破之,擠之於河。信玄與數十騎走,有一騎黃襖騮馬,以白 布裹面,拔大刀來,呼曰:「信玄何在!」信玄躍馬亂河,將逃,騎亦亂河,罵曰:「豎 子在此乎!」舉刀擊之,信玄不暇拔刀,以所持麾扇扞之,扇折,又擊斫其肩,甲斐從士 欲救之,水駛,不可近。隊將原大隅槍刺其騎,不中,舉槍打之,中馬首,馬驚,跳入湍 中,信玄纔免。(《日本外史》) 此戰結果:因信玄受傷,夜收兵退。兩軍死傷相當。 (3)第三次:1556年3月(信玄主動出擊) 信玄歸後整軍,盡定信濃,對謙信防備甚嚴。以兵六千,派客將保科彈正等欲繞越後軍後 ,夾擊謙信。奈月黑迷路,不能達目的地,又為謙信所覺。謙信乃於霧中直入信玄本陣, 斬山本晴行等六將。天明後霧散,客將抵達,夾擊謙信,兩軍鏖戰,幸宇佐美定行及時入 援。此後雙方對峙,成持久戰。八月,謙信計脫掃營,欲誘信玄進擊,未果;信玄亦謀設 伏兩山間,挑戰佯敗,誘敵入山,亦未果。 此戰結果:最後由駿河守護今川義元調停,因謙信將有事於關東及越中,遂於(閏)10月 15日雙方和議,各歸國退陣。此戰武田名將及軍師山本勘助在此戰中陣亡,可謂最大損失 。 (4)第四次:1561年8月(謙信主動出軍) 1559年上杉進京謁見將軍足利義輝。 起因:武田毀約,繼續蠶食信濃諸將舊領地,由於該領地與越後有唇亡齒寒之勢,謙信乃 於八月復出軍信濃,欲一舉滅武田,雙方對陣,各用計逼敵方出戰。交戰精彩片段如下: (謙信令)全軍啣枚縛馬舌,涉雨宮渡,遇武田氏斥騎十七人,盡斬之,進壓信玄軍而陣 ,使本莊繁長、色部長實等將二千騎,陣筑摩河岸,甲斐別軍已向西條山。信玄俟報至曉 ,曉未辨人色。見謙信牙旗在前,將士皆失色,越後軍鼓而進,聲震地。信玄不暇易其陣 ,以弓鎗力拒。謙信常撼向斫信玄而不遂也。欲必決死,自抽牙兵,前逼信玄麾下,麾下 潰亂。赴犀川,荒川伊豆逼擊信玄,信玄脫走,謙信追之。 此戰後因義信(信玄之長子)以二千騎及時支援,並敗謙信軍,信玄得以全身而退。 結果:此戰以謙信退歸善光寺,信玄未再進擊而終。 (5)第五次:1564年8月,以力士決鬥終戰 息兵。八月謙信自巡視信濃境上,信玄亦出對營,兩家諸將交說其軍曰:「君以四郡故, 與強敵構兵十二年,多喪士卒,祇為四鄰之幸,無為也。」二人然之,乃約,各撰一力人 使鬪,勝者取河中。上杉氏力士鬪勝。信玄乃獨取貝津一城,其餘盡屬謙信。 【評析】 1. 二者戰略觀比較:武田謹慎求後勝,上杉遇敵輒戰求前勝 謙信曾問村上義清曰:「信玄用兵何如?」曰:「信玄行軍,不貪程頓,每戰要勝於後。 」謙信曰:「彼要後勝,意在拓地也。吾則不然,遇敵輒戰,要不枉其鋒耳。」 2.惺惺相惜的武將 a.武田與北條氏聯手奪松山城,謙信往之救援,欲與二氏戰,過其城百般刺激二氏,但武 田終不戰,北條氏問曰:「公何以不戰?」曰:「吾與公敵一謙信,雖勝可愧也。」 b.所爭在弓箭,不在米鹽 武田甲斐居內陸,不產鹽,仰賴鹽於東海。今川氏真(今川義元之子)與北條氏康二者謀 ,陰閉其鹽,甲斐大困,謙信聞之,寄書信玄曰: 聞氏康、氏真困君以鹽,不勇不義。我與公爭,所爭在弓箭,不在米鹽,請自今以往,取 鹽於我國,多寡唯命。」乃命賈人平價給之。 c.信玄之遺言,戒子勝賴, 「汝慎勿佳兵以亡我國。吾死,天下獨有一謙信而已。汝請援以國託之,彼一受汝託,必 不與鄰國合以侵汝也。」 d.謙信之歎及其氣度 謙信方食,人告之信玄亡,舍箸而歎曰:「失吾好敵手矣!世復有此英雄男子乎!因潸然 流涕者久之。」 又,信玄亡後,其子勝賴剛愎自用,不能用老將之言與謙信合,在長篠之戰(1576)大敗 於織田信長、德川家康,老將幾乎全陣亡,元氣大傷。以後,德川連敗勝賴,左右勸謙信 取甲斐,謙信曰:「我與信玄數十載,不能取,及其死,侮弱子,乘敗取之,何以對天下 。」 五、未竟霸業,英雄氣短 1.信玄未竟事業與武田氏之亡 信玄曾說:「吾夙欲出兵東海,並海而西,建旗鼓於京師,則吾雖死不憾矣。前有醫人診 我脈,謂當罹篤疾。吾經營關東,而中道疾作,志不可成也。信長乘吾輩不西,以家康當 我西面而陰助之,其計可憎,我欲(北條)氏政,西治信長。」 1571年信玄引兵東出,德川家康請謙信夾擊信玄,村上義清將萬人出信濃,遙為德川氏聲 援。武田勝賴以兵八百拒謙信,謙信曰:「彼敢以寡兵當我,不愧信玄兒,吾成其勇也。 」引兵而還。 十二月三方原之戰敗德川家康、織田信長聯合軍,家康僅以身免。1573年正月,信玄拔野 田城,疾作而歸。三月,信玄疾愈,復出軍,以此行必入京師,率軍三萬出美濃,信長以 萬人出拒,信玄派山縣昌景以八百騎抗之,信長不戰而走,愈要求乞和,信玄不聽,轉入 三河。四月,疾復作,自度不起,召諸將處理後事。並戒子勝賴請援謙信。言畢昏迷,不 久呼山縣昌景曰:「明日樹汝旗於瀨田。」乃卒。 2.令織田信長聞風而懼的謙信 a.信長兩次落跑的紀錄: 第一次:1575年 謙信起兵,擊信長守護越前之柴田勝家軍,信長將兵五萬來援。謙信拔克松任城,斬城主 蕪木高秀,齎其首,贈信長曰:「頃攻本城,相公遠來見援,幸甚。然城將已授首。謹此 奉贈。公當有一戰以弔之。明早相見。」信長許諾,而乘夜退軍,設八伏以俟。謙信亦引 還。 第二次:1577年 當是時,筒井順慶、松永久秀等據大和,遙送款謙信,請其西上。又西約毛利氏,東西夾 攻信長。九月,謙信自將,攻穴水,拔之,斬重連,遂攻小松安宅,信長遣柴田勝家、前 田利家等五將,將兵四萬八千來援,而已,亦潛來助之。謙信攻拔三城,進至石動橋,距 織田氏軍十里而陣,使使約明曉會戰。信長復乘夜而逃。謙信大笑曰:「信長巧於走者也 ,使其猶在,當盡墮之水耳。」此後,連擊退織田軍,信長退保長濱。謙信因天寒雪下, 又聞久秀等已敗死,欲班師,遺書信長曰:「公數與畿內敵樂戰,未觀北人伎倆耳。請期 明春三月十五日,聊舉八州之卒西上,與公相見,公勿視謙信同皮履都人。」 3.謙信之死與上杉氏的分裂 1578年3月謙信如約邀集北陸諸國兵,準備上洛,先發二日,疾作二日,遂卒。年四十九 。一代戰國將才,死得突然,史書未載何病,因何暴斃,實令人起疑,同時也令人惋惜, 壯志未酬,空留餘恨。 謙信死後,上杉氏有景虎(北條氏胤)、景勝(上杉氏胤)之爭,後景勝賄賂武田勝賴, 殺有姻親關係的景虎(1579),北條氏政怒,與勝賴絕,與織田、德川兩氏相約夾攻勝賴 。1580年勝賴終為信長所滅。 4. 武將致命的錯誤 謙信:長尾政景事件,使宇佐美定行陪葬 信玄:殺嫡立庶,種下武田氏滅亡之因 【史家之評】 武田信玄,放父於他邦,殺嫡立庶,其無道不可言也,而世以為良將,良將之行,豈可如 是焉乎? 傳曰:「夫有男戎,必有女戎。」宜哉!武田信玄,誑諏訪氏滅之,納賴茂女,而寵幸之 ,生四郎勝賴,武田氏世名信字,而名之勝賴,則以為賴茂之家系也。而勝賴遂喪武田氏 者,是亦所謂女戎,而且天也哉!妹喜、妲己、褒姒、孋姬,是皆傳以為女戎,信玄姓諏 訪賴茂織女,亦似焉哉! 冢田大峰,《隨意錄》 此二事件皆埋下二氏亡滅或衰敗之因。 六、結語:希世之遇的世代武將 史家賴山陽之評: 我邦兵之精,極於此時,而二家又精之精者矣。…二家兵法,傳為我邦極則者,由此爾。 … ~夫孫武、吳起,不同世而生,饒使同世生,借人之兵,以施己之法,不能大展其力,確 鬪決勝敗也。今二公挾孫、吳之能,擅趙、魏之甲,而比肩接踵於一時,可謂希世之遇矣。(《日本 外史》) ◎本講參考文獻 【原典】 《甲陽軍艦》、《川中島五戰記》、《北越軍記》、《北越家書》、《信玄大全》 《上杉年譜》 賴山陽:《日本外史》 【研究】 田中義成:〈甲越事蹟考:川中島合戰〉,《史學雜誌》第一號,明治23年(1890)。 【小說】 (小說)井上靖,《風林火山》 (小說)土橋治重,《武田信玄》(台北:武陵出版社,1999) (日文)奧野高廣,《武田信玄》(東京:吉川弘文館,1987) 海音寺潮五郎原著、陳寶蓮譯:《上杉謙信:天與地》(台北:遠流,1991)共三冊。 --



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◆ From: 140.112.245.106
1F:→ taipingeric:有板友說這個空間很難下載 是真的嗎?? 05/21 04:03
2F:→ Anjou:川中島部分錯誤百出......錯的一踏糊塗 05/21 04:06
3F:推 tenka92417:謙信的部分抄天與地抄得很兇 05/21 04:23
4F:推 tenka92417:而且有爭議的也不止川中島部分,晴景並沒有自殺啊 05/21 04:27
5F:→ tenka92417:還有信繁死在第二次川中島出處何在?小弟認知日方無此 05/21 04:29
6F:→ tenka92417:考據 05/21 04:29
7F:→ taipingeric:川中島的第N次的認知好像跟其他人不一樣 05/21 04:47
8F:→ audisue:小小兔一下 其實是takeda shingen.... 05/21 05:01
9F:推 filla:蠻歡樂的 總覺得有汪公的fu... 05/21 05:11
10F:推 tenka92417:不管第N次的認知怎樣,都已經跟西元結合了就是會爭議 05/21 05:20
11F:→ tenka92417:典廄信繁死在1555年是誰考據出來的,這弄錯再教人是 05/21 05:21
12F:→ tenka92417:誤人子弟 05/21 05:21
原來與事實有這麼大的差距 感謝 ※ 編輯: taipingeric 來自: 140.112.245.106 (05/21 06:03)
13F:推 Janyazero:戰國版都是夜貓 囧 05/21 06:44
14F:推 Janyazero:這空間不能連續下載,要等很久才能下載第二次 05/21 06:49
15F:→ Janyazero:所以上次宮本武藏才會上半段跟下半段差那麼多下載次數 05/21 06:49
16F:推 tenshoufly:這篇錯的比之前多太多了 05/21 08:14
17F:推 momopopo:推! 05/21 08:35
18F:推 crazern:有出入 看的我霧沙沙 05/21 08:58
19F:→ genbin:這裡老師用的是日本外史 有出入 但也不見得都錯吧 05/21 09:54
20F:推 Musasi:有汪公的fu,這可糟了...XD 05/21 09:56
21F:推 haoboo:感覺把一個第四次川中島拆成好幾回...是嫌前三次沒什麼內容 05/21 10:18
22F:→ haoboo:可以寫嗎? 05/21 10:18
23F:推 Anjou:說真的 看這個老師的講義不如看WIKI 05/21 12:45
24F:→ druit:宇佐氏? 宇佐美氏 WIKI比較好看+1 05/21 14:16
25F:推 mea7211:那些評語老實說也很白爛… 05/21 14:16
26F:推 ryvius0723:川中島基本上除了第一次 其他都錯的一榻糊塗 05/22 13:19
27F:推 ryvius0723:信繁跟堪助明明都是在第四次川中島戰死 05/22 13:21
28F:→ ryvius0723:這老師可以把信繁移到第二次死 堪助移到第三次死... 05/22 13:22
29F:→ ryvius0723:這基本上也不用看過多少原文書跟翻譯書 05/22 13:23
30F:→ ryvius0723:只要有大致上看過風林火山或是新田的武田信玄 05/22 13:23
31F:→ ryvius0723:都可以把這老師電到死了吧.... 05/22 13:24
32F:→ ryvius0723:而且五次川中島的過程 在維基上都是可以找的到的 05/22 13:25
33F:→ ryvius0723:這老師是從哪邊找到的資料可以寫這麼YY的川中島... 05/22 13:26
34F:→ ryvius0723:我強烈認為這老師是在寫自己的小說XD 05/22 13:26
35F:推 ryvius0723:原PO如果不怕被當的話 可以去弄日文維基的資料去電老師 05/22 13:29
36F:推 momopopo:就當上"戰國演藝"咩,以前國文上到"空城計"時誰會去批這是 05/22 18:16
37F:推 momopopo:假的,然後嗆國文老師.我想沒有吧..況且這僅是營養學分.. 05/22 18:19
38F:推 momopopo:當成"文學欣賞",或者"日史入門"..故版眾別把標準訂的太高 05/22 18:21
39F:推 tenka92417:話說我嗆過草船借箭,不過被依些相信演義是歷史的人噓 05/22 20:02
40F:推 koeilovecash:以女為北條氏康之妻<<---應該是嫁給政哥吧...... 05/22 20:17
41F:推 HunterTin:話說趙雲出名的那次長阪坡之戰,以前國文老師說錯年代 05/22 22:27
42F:→ HunterTin:她說成"西元23X年發生的趙雲七進七出長阪坡…" 05/22 22:28
43F:→ HunterTin:我就舉手說"老師,不好意思,長阪坡之戰不是在23X年…" 05/22 22:30
44F:→ HunterTin:結果往後高中生涯,那老師明顯的見我一次就討厭我一次… 05/22 22:31
45F:→ HunterTin:雖然有點離題,但是我還是支持有本事的"回應"老師是對的 05/22 22:33
46F:推 LoCoCo:就算是抄的 他的書目裡川中島之戰的流程 也沒有哪一本是 05/22 23:17
47F:→ LoCoCo:像這篇講義裡說的這樣的呀 他到底是從哪本說看來的@_@" 05/22 23:18
48F:推 madaniel:...這門課可以改名"戰國演義"或"小說戰國史".... 05/22 23:25
49F:推 haoboo:直接拿天與地來講都比這個準吧,作為戰國演義也是不及格.. 05/23 00:34
50F:推 ryvius0723:就算是當演義好了 那他幹麻把西元年號寫出來? 05/23 01:33
51F:推 ryvius0723:寫西元年號出來就代表有人會看這年號去查資料 05/23 01:37
52F:→ ryvius0723:如果今天他不寫西元年號出來 我門可以當作是演義來看 05/23 01:37
53F:→ ryvius0723:他寫西元年號出來 這東西就已經不是單純的文學而是史料 05/23 01:38
54F:→ ryvius0723:當老師的可以灌輸完全錯誤的東西給學生嗎? 05/23 01:38
55F:推 mea7211:加上年份以求逼真也是小說的手法之一 但錯的這麼明顯也是 05/23 14:41
56F:→ mea7211:太誇張了點… 05/23 14:41
57F:推 et177158:也許他不擅長日本史的部分 只是剛好教到這門課而已吧.... 05/23 18:07
58F:推 Eiichirou:歡迎板友對內容予以回文修正 但推文請勿流於情緒化用詞 05/23 18:34
59F:推 Eiichirou:有人肯分享大學課程所學已是板上所幸 希冀此文可以引起 05/23 18:35
60F:→ Eiichirou:熱烈討論 而非大肆抨擊 感謝各位 05/23 18:36
61F:推 momopopo:板大說的沒錯.. 05/23 21:44
62F:推 ataki:這剛好可以讓我們了解大學對日本史的教學狀況。 05/24 03:33
63F:→ ataki:這老師去哪查的資料啊? 05/24 03:34
64F:→ taipingeric:改謝大家踴躍發言 因為我也不知道史料的真實度XD 05/24 14:21
65F:推 et177158:發文大大 給你一個好網站 可以看到詳細的4th川中島合戰 05/26 23:44







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