作者taipingeric (一只羊)
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标题[讨论] 武田信玄与上杉谦信
时间Wed May 21 03:56:56 2008
上一篇天下三人的讨论中,我学到很多,谢谢各位踊跃发言。至於讲义内容的错误,因为
我算战国的新手,所以我无法判断对错(除了三方原之战的错误),我也只是把老师的讲义
PO上来,其实直接看讲义可能不太了解在写啥,听过录音档应该能帮助你了解。
本次上杉与武田这讲,老师事先有说争议的地方在於大家对川中岛之战的认知。
以上欢迎大家提出讨论
老师很推崇这两位稀世之遇的大名 :)
录音档PART 1
http://rapidshare.com/files/115628289/080411_001.mp3
2
http://rapidshare.com/files/116126260/080411_002.mp3
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第六讲 战国代表人物(一)—
武田信玄(1521-1573)与上杉谦信(1530-1578)
Takeda Shingen & Uesugi Kenshin
一、前言:
1..战国缘起:应仁之乱(1467-1477)
起因:足利将军的继承问题,东军与西军分别率领诸侯,以京都为中心对抗的战争。京都
附近成为战乱之地,天皇权威势微,幕府威令不行,天下大乱,群雄割据,史称战
国时代。
2.有宗教信仰的日本武将
a.德川家康:净土宗
d.上杉谦信:真言宗(严守戒律)
c.武田信玄(禅宗):信仰临济宗妙心寺的关山派,其名字中的「玄」字即取中国临济义
玄以及日本信浓禅师关山惠玄之「玄」而来。(武田家的快川禅师)
d.毛利元就(1497-1571)自11岁後就接受僧人的教导念佛,养成每朝念佛十篇的习惯
e.独眼将军伊达正宗(1567-1636):幼名取为「梵天丸」(即为创造神之子之意)
二、武田信玄崛起简介
1.不为父喜,欲废嫡立庶
虽为甲斐国守护信虎之嫡子,但不为父亲所喜,欲废嫡立庶:
【史料】晴信(信玄)沉毅多权变,信虎爱少子信繁,欲废晴信,晴信故为痴马矣,状以
自晦。与信繁角材技,辄出其下,或佯堕马,为人扶起。诸将皆侮晴信。晴信独与骏河国
主今川义元相结。义元,其女兄夫也。天文五年(1536),义元为奏请,以晴信为嫡嗣,
加首服,任大膳大夫,兼信浓首。(《日本外史》)
2.初战成名,父更忌之
【史料】十一月,信虎出兵信浓,攻海口城,城主平贺源心善战,信虎以兵八千攻之,踰
月不能拔,会大雪,诸将议曰,时已穷腊,请班师,敌亦必不尾也,信虎从之,晴信请自
殿,信虎笑曰:「敌必不尾而请殿。如二郎,必不然也。」晴信固请,以兵三百殿,後大
军数里,止舍,亲警其兵曰:「勿释甲,勿卸鞍,食於马而後食。」五更,晴信即发,还
向海口,与三百骑冒雪驰。昧爽抵城。源心已散遣其兵,独与百人留守,晴信分兵为三,
自以一队入城,二队扬帜城外,应之。城兵不测其众寡,不战而溃,乃斩源心,以其首归
献。一军大惊。
(结果:信虎不赏,曰:「舍城而归,怯也。」但诸将心服晴信,而不敢称其功,晴信仍
有愚色)
3.计放父亲,成功夺权
1541发动兵变驱逐父亲。
【史料】信虎狂暴,赏罚无常,国人苦之,晴信阴与老臣饭富兵部、板垣信形谋,益结今
川义元。义元素病信虎强亢,欲助晴信而擅其国,信虎不觉也。七年五月,信虎欲逐晴信
於骏河,因托之於饭富氏,而自适骏河,计之义元,义元留信虎不返,而晴信自立於甲斐
,诸宿将莫不頫首听命。
4.举才山本勘助,计取信浓九城,破村上义清
晴信举山本勘助。勘助,三河人,眇目痿躄,尝学兵於尾形某,以干今川氏。骏河旧臣皆
侮易之,义元不奇也。勘助寄食数年,板垣信形闻其名,荐之晴信,晴信召见与语,大悦
之。即日与二百贯邑,赐名晴行。十一月晴信以晴行计取信浓九城。…(後勘助)以功食
八百贯邑,乃往骏河谢,前嗤笑者,交口称誉,义元悔之。
5.川中岛之战与上杉氏周旋
前後五次与北方信浓、越後国之上杉谦信展开有名的「川中岛之战」,前後十二年(
1553-1564),最後仍难以判断孰胜孰败。1567进攻今川骏河(今静冈市),取得胜利。
1572在「三方之原」击破了家康、信长联合军,攻下了三河野田城(爱知新城市)後,病
死军中。享年53岁。
【评】信玄崛起若冒顿单于,任用勘助为将才则似刘邦用韩信。
(一)崛起若冒顿单于(但未如之血腥)
(二)任用勘助为将才则似刘邦用韩信
三、上杉谦信崛起简介
谦信是长尾为景第四男,幼名虎千代。父亲长尾为景辅佐东国管领上杉氏於越後,时有纷
争,後以女妻上杉氏,势渐大。
1.继室所生,父亲不爱,欲以为僧
景虎幼虎千代,为继妻出。甫八岁,精悍有胆略,为景不爱也,逐之橡尾,欲以为僧。景
虎不肯学僧事。
2.叛贼政变,九死一生,投宇佐氏,习兵法於宇佐氏
及为景死,诸将多属意景虎,而大臣昭田常陆者,自为景时,有权宠。利晴景(长男)庸
暗,与二子黑田秀忠、金津某,及三条城主长尾俊景,谋立晴景,杀景康(二男)等,景
房出走,追杀之贰城门中。景虎时年十三,亦走。门者为匿之篑床下。逮夜,发而出之,
则熟眠矣。唤起潜出,入春日山寺,寺僧挈之逃橡尾,匿乳母夫本庄庆秀家。庆秀与宇佐
美定行,尽心保护。定行者,上杉氏世将,好读书,通天文兵法,谓景虎可辅也,深相结
托。
3.讨伐反贼,平定越後
同从十四人,为行脚僧状,行縢穿鞋而出,上米山,瞰视府内曰:「吾他日起兵复国,必
阵於此。」遂至栴檀野(父亲亡命之地),泣且拜曰:「儿必夷灭仇敌,以慰冤魂。」於
是,经历北陆东山诸国,周视山川城池形势,图写齎归。…..十六年(1547),晴景遣族
政景,大举来攻,定行欲出战,景虎上城望之曰:「敌远来无辎重,非久留者。俟其将引
去,击之可也。」夜半,政景果却。景虎以三千骑,开门出,战於下滨,走之。及米山,
景虎按兵止。敌过岭,鼓众追击,又大破之。定行谓诸将曰:「诸君知主公按兵止故乎?
」曰:「不知也。」曰:「敌迫险,急之则返击;听其过岭,乘高下击,敌不能支。主公
年少(按:时年十七),临机制变如此,岂我辈所企及哉!」於是政景降,晴景穷蹙自杀
。十九年,景虎攻三条,拔之。诛昭田。贼以余兵保新山、黑泷二城,欲遂攻之,会上杉
定实(按:当时被推为东国管领之上杉主君)卒,不果。二十年,遣将高梨贞赖,攻拔新
山,诛黑田秀忠。宇佐美定行拔黑泷,诛金津,越後尽定。
4.众将推为共主,杀专命大臣
二十一年(1551),诸将士共欲推景虎为主,景虎曰:「吾迫於上下之意,与兄抗兵,不
料其自死,而吾主越後,世谓吾篡也。今国内略定,别择主可也,吾逃为僧,以明吾志。
」遂削发,号曰谦信,将赴高野山。诸将士连署,请其止治国,谦信曰:「置君,将用其
令也。不用令,无君可也。自今吾所令,莫敢或违,则吾肯止耳。」乃与诸将誓而入。明
日,出令,收专命大臣十六人,赐死於林泉寺。诸将股栗。
5. 继承上杉氏,经营关东,大破北条氏
关东领主上杉宪政屡苦於北条氏康,求援於谦信,二者约为父子,又欲授职位予谦信,谦
信乃自称上杉氏。自1558年至1561年谦信均经营关东,其间大破北条氏康,威震关东,但
终无法久控关东,因信玄毁约,应北条氏之请,牵其势於越後,遂回越後,再与信玄周旋
,关东霸业终未成。
四、信玄与谦信的川中岛之战
向来认为共计五次,但亦有学者考证实际上两军正式交战仅有两次,今取《日本外史》记
载的重要战役,未必都在川中岛,简序如下:
(1)第一次:1553年11月(谦信主动出击)
起因:信浓的村上义清等於11月因被信玄逐出,奔投越後谦信。之後,信浓的高梨政赖、
井上清政、须田亲满、岛津规久、栗田清野以下,亦为信玄逐出,来至越後。谦信积极求
战,武田谨慎不出,双方僵持二十七日,28日决战於川中岛。(据《川中岛五战记》)此
战孰胜孰败,未有定论。
此战武田的名将横田源助、板垣三郎等,及骏河七将皆死,而上杉越後兵亦多死伤。双方
引兵归。
(2)第二次:1554年8月 (谦信主动出击)
信玄为牵制谦信,加强与北条氏、今川氏之盟,以女为北条氏康之妻,为长子义信娶今川
义元之女。
近因:信浓客将乐严寺、布下、和田等阴通上杉氏,事觉被诛。上杉将兵八千骑入信浓,
欲与武田一决死战。信玄以二万人出,与之对垒。初信玄固垒不出,後谦信以伏兵计诱信
玄出兵,信玄出击之军陷伏皆死,乃全队而出,双方大战,终日十七回,迭有胜败。此战
据说谦信直攻到信玄身边,并砍伤信玄:
宇佐美定行等,以手兵横击,破之,挤之於河。信玄与数十骑走,有一骑黄袄骝马,以白
布裹面,拔大刀来,呼曰:「信玄何在!」信玄跃马乱河,将逃,骑亦乱河,骂曰:「竖
子在此乎!」举刀击之,信玄不暇拔刀,以所持麾扇扞之,扇折,又击斫其肩,甲斐从士
欲救之,水驶,不可近。队将原大隅枪刺其骑,不中,举枪打之,中马首,马惊,跳入湍
中,信玄才免。(《日本外史》)
此战结果:因信玄受伤,夜收兵退。两军死伤相当。
(3)第三次:1556年3月(信玄主动出击)
信玄归後整军,尽定信浓,对谦信防备甚严。以兵六千,派客将保科弹正等欲绕越後军後
,夹击谦信。奈月黑迷路,不能达目的地,又为谦信所觉。谦信乃於雾中直入信玄本阵,
斩山本晴行等六将。天明後雾散,客将抵达,夹击谦信,两军鏖战,幸宇佐美定行及时入
援。此後双方对峙,成持久战。八月,谦信计脱扫营,欲诱信玄进击,未果;信玄亦谋设
伏两山间,挑战佯败,诱敌入山,亦未果。
此战结果:最後由骏河守护今川义元调停,因谦信将有事於关东及越中,遂於(闰)10月
15日双方和议,各归国退阵。此战武田名将及军师山本勘助在此战中阵亡,可谓最大损失
。
(4)第四次:1561年8月(谦信主动出军)
1559年上杉进京谒见将军足利义辉。
起因:武田毁约,继续蚕食信浓诸将旧领地,由於该领地与越後有唇亡齿寒之势,谦信乃
於八月复出军信浓,欲一举灭武田,双方对阵,各用计逼敌方出战。交战精彩片段如下:
(谦信令)全军衔枚缚马舌,涉雨宫渡,遇武田氏斥骑十七人,尽斩之,进压信玄军而阵
,使本庄繁长、色部长实等将二千骑,阵筑摩河岸,甲斐别军已向西条山。信玄俟报至晓
,晓未辨人色。见谦信牙旗在前,将士皆失色,越後军鼓而进,声震地。信玄不暇易其阵
,以弓枪力拒。谦信常撼向斫信玄而不遂也。欲必决死,自抽牙兵,前逼信玄麾下,麾下
溃乱。赴犀川,荒川伊豆逼击信玄,信玄脱走,谦信追之。
此战後因义信(信玄之长子)以二千骑及时支援,并败谦信军,信玄得以全身而退。
结果:此战以谦信退归善光寺,信玄未再进击而终。
(5)第五次:1564年8月,以力士决斗终战
息兵。八月谦信自巡视信浓境上,信玄亦出对营,两家诸将交说其军曰:「君以四郡故,
与强敌构兵十二年,多丧士卒,只为四邻之幸,无为也。」二人然之,乃约,各撰一力人
使鬪,胜者取河中。上杉氏力士鬪胜。信玄乃独取贝津一城,其余尽属谦信。
【评析】
1. 二者战略观比较:武田谨慎求後胜,上杉遇敌辄战求前胜
谦信曾问村上义清曰:「信玄用兵何如?」曰:「信玄行军,不贪程顿,每战要胜於後。
」谦信曰:「彼要後胜,意在拓地也。吾则不然,遇敌辄战,要不枉其锋耳。」
2.惺惺相惜的武将
a.武田与北条氏联手夺松山城,谦信往之救援,欲与二氏战,过其城百般刺激二氏,但武
田终不战,北条氏问曰:「公何以不战?」曰:「吾与公敌一谦信,虽胜可愧也。」
b.所争在弓箭,不在米盐
武田甲斐居内陆,不产盐,仰赖盐於东海。今川氏真(今川义元之子)与北条氏康二者谋
,阴闭其盐,甲斐大困,谦信闻之,寄书信玄曰:
闻氏康、氏真困君以盐,不勇不义。我与公争,所争在弓箭,不在米盐,请自今以往,取
盐於我国,多寡唯命。」乃命贾人平价给之。
c.信玄之遗言,戒子胜赖,
「汝慎勿佳兵以亡我国。吾死,天下独有一谦信而已。汝请援以国托之,彼一受汝托,必
不与邻国合以侵汝也。」
d.谦信之叹及其气度
谦信方食,人告之信玄亡,舍箸而叹曰:「失吾好敌手矣!世复有此英雄男子乎!因潸然
流涕者久之。」
又,信玄亡後,其子胜赖刚愎自用,不能用老将之言与谦信合,在长筱之战(1576)大败
於织田信长、德川家康,老将几乎全阵亡,元气大伤。以後,德川连败胜赖,左右劝谦信
取甲斐,谦信曰:「我与信玄数十载,不能取,及其死,侮弱子,乘败取之,何以对天下
。」
五、未竟霸业,英雄气短
1.信玄未竟事业与武田氏之亡
信玄曾说:「吾夙欲出兵东海,并海而西,建旗鼓於京师,则吾虽死不憾矣。前有医人诊
我脉,谓当罹笃疾。吾经营关东,而中道疾作,志不可成也。信长乘吾辈不西,以家康当
我西面而阴助之,其计可憎,我欲(北条)氏政,西治信长。」
1571年信玄引兵东出,德川家康请谦信夹击信玄,村上义清将万人出信浓,遥为德川氏声
援。武田胜赖以兵八百拒谦信,谦信曰:「彼敢以寡兵当我,不愧信玄儿,吾成其勇也。
」引兵而还。
十二月三方原之战败德川家康、织田信长联合军,家康仅以身免。1573年正月,信玄拔野
田城,疾作而归。三月,信玄疾愈,复出军,以此行必入京师,率军三万出美浓,信长以
万人出拒,信玄派山县昌景以八百骑抗之,信长不战而走,愈要求乞和,信玄不听,转入
三河。四月,疾复作,自度不起,召诸将处理後事。并戒子胜赖请援谦信。言毕昏迷,不
久呼山县昌景曰:「明日树汝旗於濑田。」乃卒。
2.令织田信长闻风而惧的谦信
a.信长两次落跑的纪录:
第一次:1575年
谦信起兵,击信长守护越前之柴田胜家军,信长将兵五万来援。谦信拔克松任城,斩城主
芜木高秀,齎其首,赠信长曰:「顷攻本城,相公远来见援,幸甚。然城将已授首。谨此
奉赠。公当有一战以吊之。明早相见。」信长许诺,而乘夜退军,设八伏以俟。谦信亦引
还。
第二次:1577年
当是时,筒井顺庆、松永久秀等据大和,遥送款谦信,请其西上。又西约毛利氏,东西夹
攻信长。九月,谦信自将,攻穴水,拔之,斩重连,遂攻小松安宅,信长遣柴田胜家、前
田利家等五将,将兵四万八千来援,而已,亦潜来助之。谦信攻拔三城,进至石动桥,距
织田氏军十里而阵,使使约明晓会战。信长复乘夜而逃。谦信大笑曰:「信长巧於走者也
,使其犹在,当尽堕之水耳。」此後,连击退织田军,信长退保长滨。谦信因天寒雪下,
又闻久秀等已败死,欲班师,遗书信长曰:「公数与畿内敌乐战,未观北人伎俩耳。请期
明春三月十五日,聊举八州之卒西上,与公相见,公勿视谦信同皮履都人。」
3.谦信之死与上杉氏的分裂
1578年3月谦信如约邀集北陆诸国兵,准备上洛,先发二日,疾作二日,遂卒。年四十九
。一代战国将才,死得突然,史书未载何病,因何暴毙,实令人起疑,同时也令人惋惜,
壮志未酬,空留余恨。
谦信死後,上杉氏有景虎(北条氏胤)、景胜(上杉氏胤)之争,後景胜贿赂武田胜赖,
杀有姻亲关系的景虎(1579),北条氏政怒,与胜赖绝,与织田、德川两氏相约夹攻胜赖
。1580年胜赖终为信长所灭。
4. 武将致命的错误
谦信:长尾政景事件,使宇佐美定行陪葬
信玄:杀嫡立庶,种下武田氏灭亡之因
【史家之评】
武田信玄,放父於他邦,杀嫡立庶,其无道不可言也,而世以为良将,良将之行,岂可如
是焉乎?
传曰:「夫有男戎,必有女戎。」宜哉!武田信玄,诳诹访氏灭之,纳赖茂女,而宠幸之
,生四郎胜赖,武田氏世名信字,而名之胜赖,则以为赖茂之家系也。而胜赖遂丧武田氏
者,是亦所谓女戎,而且天也哉!妹喜、妲己、褒姒、孋姬,是皆传以为女戎,信玄姓诹
访赖茂织女,亦似焉哉! 冢田大峰,《随意录》
此二事件皆埋下二氏亡灭或衰败之因。
六、结语:希世之遇的世代武将
史家赖山阳之评:
我邦兵之精,极於此时,而二家又精之精者矣。…二家兵法,传为我邦极则者,由此尔。
…
~夫孙武、吴起,不同世而生,饶使同世生,借人之兵,以施己之法,不能大展其力,确
鬪决胜败也。今二公挟孙、吴之能,擅赵、魏之甲,而比肩接踵於一时,可谓希世之遇矣。(《日本
外史》)
◎本讲参考文献
【原典】
《甲阳军舰》、《川中岛五战记》、《北越军记》、《北越家书》、《信玄大全》
《上杉年谱》
赖山阳:《日本外史》
【研究】
田中义成:〈甲越事蹟考:川中岛合战〉,《史学杂志》第一号,明治23年(1890)。
【小说】
(小说)井上靖,《风林火山》
(小说)土桥治重,《武田信玄》(台北:武陵出版社,1999)
(日文)奥野高广,《武田信玄》(东京:吉川弘文馆,1987)
海音寺潮五郎原着、陈宝莲译:《上杉谦信:天与地》(台北:远流,1991)共三册。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.106
1F:→ taipingeric:有板友说这个空间很难下载 是真的吗?? 05/21 04:03
2F:→ Anjou:川中岛部分错误百出......错的一踏糊涂 05/21 04:06
3F:推 tenka92417:谦信的部分抄天与地抄得很凶 05/21 04:23
4F:推 tenka92417:而且有争议的也不止川中岛部分,晴景并没有自杀啊 05/21 04:27
5F:→ tenka92417:还有信繁死在第二次川中岛出处何在?小弟认知日方无此 05/21 04:29
6F:→ tenka92417:考据 05/21 04:29
7F:→ taipingeric:川中岛的第N次的认知好像跟其他人不一样 05/21 04:47
8F:→ audisue:小小兔一下 其实是takeda shingen.... 05/21 05:01
9F:推 filla:蛮欢乐的 总觉得有汪公的fu... 05/21 05:11
10F:推 tenka92417:不管第N次的认知怎样,都已经跟西元结合了就是会争议 05/21 05:20
11F:→ tenka92417:典厩信繁死在1555年是谁考据出来的,这弄错再教人是 05/21 05:21
12F:→ tenka92417:误人子弟 05/21 05:21
原来与事实有这麽大的差距 感谢
※ 编辑: taipingeric 来自: 140.112.245.106 (05/21 06:03)
13F:推 Janyazero:战国版都是夜猫 囧 05/21 06:44
14F:推 Janyazero:这空间不能连续下载,要等很久才能下载第二次 05/21 06:49
15F:→ Janyazero:所以上次宫本武藏才会上半段跟下半段差那麽多下载次数 05/21 06:49
16F:推 tenshoufly:这篇错的比之前多太多了 05/21 08:14
17F:推 momopopo:推! 05/21 08:35
18F:推 crazern:有出入 看的我雾沙沙 05/21 08:58
19F:→ genbin:这里老师用的是日本外史 有出入 但也不见得都错吧 05/21 09:54
20F:推 Musasi:有汪公的fu,这可糟了...XD 05/21 09:56
21F:推 haoboo:感觉把一个第四次川中岛拆成好几回...是嫌前三次没什麽内容 05/21 10:18
22F:→ haoboo:可以写吗? 05/21 10:18
23F:推 Anjou:说真的 看这个老师的讲义不如看WIKI 05/21 12:45
24F:→ druit:宇佐氏? 宇佐美氏 WIKI比较好看+1 05/21 14:16
25F:推 mea7211:那些评语老实说也很白烂… 05/21 14:16
26F:推 ryvius0723:川中岛基本上除了第一次 其他都错的一榻糊涂 05/22 13:19
27F:推 ryvius0723:信繁跟堪助明明都是在第四次川中岛战死 05/22 13:21
28F:→ ryvius0723:这老师可以把信繁移到第二次死 堪助移到第三次死... 05/22 13:22
29F:→ ryvius0723:这基本上也不用看过多少原文书跟翻译书 05/22 13:23
30F:→ ryvius0723:只要有大致上看过风林火山或是新田的武田信玄 05/22 13:23
31F:→ ryvius0723:都可以把这老师电到死了吧.... 05/22 13:24
32F:→ ryvius0723:而且五次川中岛的过程 在维基上都是可以找的到的 05/22 13:25
33F:→ ryvius0723:这老师是从哪边找到的资料可以写这麽YY的川中岛... 05/22 13:26
34F:→ ryvius0723:我强烈认为这老师是在写自己的小说XD 05/22 13:26
35F:推 ryvius0723:原PO如果不怕被当的话 可以去弄日文维基的资料去电老师 05/22 13:29
36F:推 momopopo:就当上"战国演艺"咩,以前国文上到"空城计"时谁会去批这是 05/22 18:16
37F:推 momopopo:假的,然後呛国文老师.我想没有吧..况且这仅是营养学分.. 05/22 18:19
38F:推 momopopo:当成"文学欣赏",或者"日史入门"..故版众别把标准订的太高 05/22 18:21
39F:推 tenka92417:话说我呛过草船借箭,不过被依些相信演义是历史的人嘘 05/22 20:02
40F:推 koeilovecash:以女为北条氏康之妻<<---应该是嫁给政哥吧...... 05/22 20:17
41F:推 HunterTin:话说赵云出名的那次长阪坡之战,以前国文老师说错年代 05/22 22:27
42F:→ HunterTin:她说成"西元23X年发生的赵云七进七出长阪坡…" 05/22 22:28
43F:→ HunterTin:我就举手说"老师,不好意思,长阪坡之战不是在23X年…" 05/22 22:30
44F:→ HunterTin:结果往後高中生涯,那老师明显的见我一次就讨厌我一次… 05/22 22:31
45F:→ HunterTin:虽然有点离题,但是我还是支持有本事的"回应"老师是对的 05/22 22:33
46F:推 LoCoCo:就算是抄的 他的书目里川中岛之战的流程 也没有哪一本是 05/22 23:17
47F:→ LoCoCo:像这篇讲义里说的这样的呀 他到底是从哪本说看来的@_@" 05/22 23:18
48F:推 madaniel:...这门课可以改名"战国演义"或"小说战国史".... 05/22 23:25
49F:推 haoboo:直接拿天与地来讲都比这个准吧,作为战国演义也是不及格.. 05/23 00:34
50F:推 ryvius0723:就算是当演义好了 那他干麻把西元年号写出来? 05/23 01:33
51F:推 ryvius0723:写西元年号出来就代表有人会看这年号去查资料 05/23 01:37
52F:→ ryvius0723:如果今天他不写西元年号出来 我门可以当作是演义来看 05/23 01:37
53F:→ ryvius0723:他写西元年号出来 这东西就已经不是单纯的文学而是史料 05/23 01:38
54F:→ ryvius0723:当老师的可以灌输完全错误的东西给学生吗? 05/23 01:38
55F:推 mea7211:加上年份以求逼真也是小说的手法之一 但错的这麽明显也是 05/23 14:41
56F:→ mea7211:太夸张了点… 05/23 14:41
57F:推 et177158:也许他不擅长日本史的部分 只是刚好教到这门课而已吧.... 05/23 18:07
58F:推 Eiichirou:欢迎板友对内容予以回文修正 但推文请勿流於情绪化用词 05/23 18:34
59F:推 Eiichirou:有人肯分享大学课程所学已是板上所幸 希冀此文可以引起 05/23 18:35
60F:→ Eiichirou:热烈讨论 而非大肆抨击 感谢各位 05/23 18:36
61F:推 momopopo:板大说的没错.. 05/23 21:44
62F:推 ataki:这刚好可以让我们了解大学对日本史的教学状况。 05/24 03:33
63F:→ ataki:这老师去哪查的资料啊? 05/24 03:34
64F:→ taipingeric:改谢大家踊跃发言 因为我也不知道史料的真实度XD 05/24 14:21
65F:推 et177158:发文大大 给你一个好网站 可以看到详细的4th川中岛合战 05/26 23:44