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※ 引述《taipingeric (一隻羊)》之銘言: : 恕刪 : ------------------------------------------------------------ : 第七講 戰國代表人物(二)— : 織田信長、豐臣秀吉、德川家康 : 一、前言: : 1. 中日謀臣比較:日本少有如蘇秦、張橫之類的合縱連橫之遊士之因 : 2.德川家康與豐臣秀吉在戰前與戰後之評價 : 戰前:德川家康評價不若豐臣秀吉 : 戰後:德川家康評價高於豐臣秀吉  哪個戰後評價如此,小牧山戰後秀吉評價有比家康差嗎?家康戰術上的勝利,還是抵不過  秀吉外交跟政治上勝利阿 : 3.戰國諸雄的生卒年代 : 信長死時49,武田53,上杉49,豐臣63,德川75,。 : 武田信玄:1521-1573(病死軍中) : 織田信長:1534-1582(部將反叛,自刃而亡) : 豐臣秀吉:1536-1598(晚年精神狀況不佳,鬱悶而亡)  秀吉晚年過的明明就很爽,看不出他鬱悶,他只是料不到他沒辦法等秀賴長大就掛.               : 德川家康:1542-1616(病死) : 二、戰國諸雄生平簡介 : 1.織田信長:出身足利幕府之管領斯波氏之陪臣,1560攻破今川義元於桶狹間,威名大振 : 。後征略諸方,1573年,追放將軍足利義昭,消滅幕府。旋築安土城(在滋賀縣琵琶胡之 : 東岸),在即將統一天下之際,1582在京都本能寺受部將明智光秀之襲擊,自焚而亡。 : 2.豐臣秀吉:尾張國(愛知縣西部)人,身高不滿145公分,體重40公斤左右,出身「取 : 草履之下級武士」,15歲為僕人,後為織田信長御馬卒,以後履立戰功,成為織田氏之方 : 面大將,1582年本能寺之變,消滅明智光秀,在小牧山一戰敗給德川家康,但家康旋即臣 : 服秀吉。不久平定各地,統一天下,1585任「關白」,賜姓「豐臣」,1591將「關白」職 : 位讓給養子,自稱「太閣」。在天下一統之際,又連續兩次出兵朝鮮(1592,1597),均 : 遭失敗。晚年精神鬱悶而死。 太閣不是自稱,所有退休關白都是太閣,出兵朝鮮根本還在打而且跟明打的不分勝負,  昰猴子死後才退兵的. : 3.德川家康:三河(今愛知縣)城主之子,6歲以前由二名寡婦(祖母與久夫人)撫養, : 在念佛聲中長大,8歲父死於暗殺,可說是不幸之童年,6-19歲之人質生活:先是當織田 : 信秀的人質(2年),當今川義元的人質(12年),家康之隱忍性格也是從長期的人質生 : 活中歷練而來。1590受豐臣氏封為關東八州領主,入江戶(今東京)。1600關原一戰,擊 : 破石田三成,1603被封征夷大將軍,開設江戶幕府。1605讓將軍位給秀忠,1615大阪一戰 : ,消滅豐臣氏之後統一天下,奠定江戶幕府260餘年之基礎。 : 思考:家世之比較 : 三、三雄性格比較 : 1.織田信長:「狠」的性格 : a.「狠」的決斷主義性格:撤退的決斷、皆殺的決斷 : 用兵勇猛、果決,一旦決定,絕不後退 : 在戰場上只要情勢對己不利,能夠馬上當機立斷,全面而退。如攻本願寺對己不利,由和 : 議(退)→反信長勢力衰,馬上滅之。攻朝倉、淺井時,聞武田軍由後方攻,放棄即將講 : 和條件,全軍而退。 : 不分親人、臣子,只要對自己稍存反抗之心,格殺勿論。 : b.能力至上主義:ex.拔擢秀吉 : c.徹底的論功行賞:只有卓越的武將才能存留。 : d.傾向自由商業與貿易主義 : 司馬遼太郎說:「信長和家康的差異很大,家康像個農夫,只想到農政,非常重視米榖經 : 濟,相對的,信長重視的是商業。信長想用大規模的方式和全世界做生意。可惜沒有留下 : 他在商業方面的紀錄,所以詳細的情形只有從信長的嫡系部下秀吉的做法來想像。」 : 2.豐臣秀吉:「速」的性格 : a.出兵神速,懂得運用群眾力量,三天內蓋好城池。 : b.最擅長自我宣傳,在日本歷史上,尚無人能出其右。就連現代的企業家,也為之汗顏。 : c.家康與秀吉之比:一好宣傳,一喜沉靜,一如商人、一如農夫;秀吉性格屬陽性,家康 : 性格屬陰性。 : d.晚年殘酷無道,家天下心理甚強,殺自己外甥全家,發動兩次征韓之役,均告失敗。 : 3.家康:「忍」的性格 : a.比秀吉、信長更為憂悶、沉默、拘謹 : story:對瀟灑的老闆以笨拙的方式對待(不吃信長送來的桃子) : b.人質生活養成忍耐性格: : c. 忍耐力驚人的家康: : 江戶時代形容家康的有名狂句:「等待鳴啼的杜鵑。」 : 家康遺訓:「忍耐,是長久和平的基石;憤怒,是敵人。」 : 四、戰國武將失敗與成功原因之比較 : 1.信長最終失敗原因:個性剛愎自用,性格暴烈 : 太史公曰:信長者,天性刻薄之人也。然用兵不減古猛士,故勃起於一方,驅騁於他州。 : 其麾下先驅,攻城野戰,有功者賞之,踰時罰之。過法兄弟相戮,功臣相疑。雖有猛勇而 : 不有文,故一旦取之,他日失之,幸方諸瓜分之日,既欲制二十餘國,若使克終其政,不 : 可量也。養虎不知其饞,飼馬不察其撲,如光秀者,咥人之虎也,彼履尾而不戒,不亦悲 : 乎。古云:「戒于不虞」,信長何不戒哉! 林羅山,〈評信長〉,(可以馬上得天下,不 : 可馬上治天下) : 【評】項羽與織田信長之相似性:其興也速,其亡也暴(阬卒20萬) 這比較太奇怪,項羽是真的被劉打敗才死,信長是被表才死,沒被明智表死信長早統一日  本了 : a.出身相近,項羽帶兵之殘暴類信長:(火燒咸陽城)   兩出身哪裡一樣了 : b.不同點:織田有經營海外,而項羽僅願做關東霸主。而且項羽決斷也不如織田。   項羽哪時代怎麼經營海外?項羽那時也是情勢所逼才當霸主. : 2.秀吉最終失敗原因:窮兵黷武,發動名不正言不順之戰爭,晚年殘暴,家臣凋零、分裂 跟發動朝鮮之戰有啥狗屁關係,也跟猴子是否殘暴沒關西,更跟家臣凋零沒關,跟他早   死比較有關.  : 3.家康最終成功原因: : 3-1就家臣的團結度而言:家康的家臣是連續三代累積而來(譜代的家臣集團)。story: : 德川家康的寶物—成功之原因,(松平)家臣之團結精神,為典型的家族國家 : 3-2家康重視家臣為自己子女教育的重要性 家康重視小孩教育,真怪家康除了長子還不錯,其他小孩不是懦弱就是過動兒 : 3-3從敗中學習,絕不犯第二個錯誤 : 家康名言:「教我作戰者,信玄也」,以後用在統一天下的「關原之戰」。 關原之戰成功跟信玄有沒關西吧.  : 4. 劉邦與德川家康之比較 : 4.1出身比較:領導人出身與性格比較 : 4.2功臣集團出身比較. : (1)秀吉功臣集團出身頗類劉邦:運用三教九流人物 : 廟裡成長的石田三成,鐵匠舖之子加藤清正,藥舖之子小西行長,桶店之子福島正則,做 : 過馬伕的加藤嘉明。 這出身描述不對吧,小西家裡主業不是賣葯的,福島是老婆家的親人也算是五是家庭. : (2) 家康「三傑」:本多忠勝、榊原康政、井伊直政,除井伊是遠州武士以外,二人都是 : 累代家臣。 是普代吧,何況家康比較這3位跟漢初3傑比較不太搭嘎. : (3) 劉邦同鄉功臣集團:蕭何出身劉邦同鄉衙門刀筆吏、曹參同鄉獄吏出身、盧綰出身同 : 鄉(非劉氏為王,獨封為燕王),樊噲屠狗出身、夏侯嬰養馬官出身。其他非同鄉功臣如韓 : 信、陳豨皆出身平民,黥布嘗為群盜,張良為諸侯之後 : (4)對待功臣比較:不殺功臣與殺功臣→看出日本武士之主僕之忠貞 : 『狡兔死,良狗亨;高鳥盡,良弓藏;敵國破,謀臣亡.』天下已定,我固當亨!」《史 : 記˙淮陰侯列傳》 : 劉邦所殺功臣:殺韓信、彭越、黥布、陳豨,盧綰叛之 : (5)能與日本武士家臣集團的忠誠度相比較者,唯有三國孫權政權。 這也怪怪的日本諸侯制本來就跟中國不一樣,忠誠度跟殺人沒關,也看不出跟孫權有啥  關係 : 五、是「歷史的偶然」或是「歷史的必然」? : 1.織田信長遭逢的兩個歷史偶然 : 一是武田之死,一是上杉之死,兩次都是戰敗,卻因敵方主將之死,而因禍得福。   信長沒跟信玄打過,是派人助拳,上杉也是打贏柴田,真要打起來勝負難定 : (1)武田之死 : 三方原大戰,信玄+家康,敗給武田信玄  是信長+家康     : (2)謙信之死:武田勝賴亡後,謙信領兵攻信長,衝入越中,信長連夜拔營而遁,謙信 : 直追到長濱,正要調齊八州兵與信長決一死戰時,謙信忽得病,翌日猝逝。   勝賴那時還沒死阿,信長拔營而遁是哪來漫畫劇情,謙信哪來到長濱,八州兵又哪來, 這裡錯誤太大了吧. : 2.豐臣秀吉遭逢的歷史偶然 : 1582年信長在本能寺遇難,由「中國大返卻」,滅明智光秀 : 3.德川家康遭逢的歷史偶然: : a. 1572年的三方原之戰(家康時年30歲),武田信玄突然病死 : 家康9000,信玄27000,得老將酒井忠次,打開濱松城門,擊太鼓以鼓舞殘兵,「酒井太 : 鼓」,今在日本戲劇和說書中十分有名。家康在此次戰役中九死一生緊張的在馬鞍上流出 : 糞便。 家康不是9000,家助拳有15000左右. : b. 本能寺之變,信長之死(1582,家康41歲)→與豐臣秀吉的小牧、長久之戰, : 家康+信長之子(兵力:17000)vs.秀吉(兵力:十萬大軍),家康勝,勝而不勝的戰爭 : 。媾和下結束戰爭。秀吉急於講和,妹(當時還是有夫)嫁家康,以母親為人質,要家康 : 上京。 家康也不是17000對10萬,要是這樣家康早被輾平了. : c.秀吉出兵朝鮮兩次,使秀吉武將凋零,家康已經一枝獨秀 這還是錯很大,出兵朝鮮重要家臣都沒掛,而且如果武治派全掛,不一定還沒關原. 下面也吃掉,板上神人應該比這老師強多了 --



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◆ From: 125.224.0.168 ※ 編輯: tenshoufly 來自: 125.224.0.168 (05/17 20:32)
1F:推 metsuan:朝鮮之戰應該是文武雙方衝突激化吧 05/17 20:34
2F:→ tenshoufly:文武兩派本來就看對方不爽很久了 05/17 20:37
3F:推 metsuan:數字方面應該都是推測吧 各史料應該都有不同答案 05/17 20:38
4F:→ izsoak:豐臣秀次,小西行長,沈惟敬,這幾個關鍵字查一下吧... 05/17 20:42
5F:→ tenshoufly:同意m大數字說法,不過盡量用比較常用說法好像比較好 05/17 20:42
6F:→ izsoak:然後秀吉出兵的目標不是朝鮮,而是征服明朝... 05/17 20:43
7F:→ izsoak:打朝鮮的原因還是溝通不良,很難讓人相信這場戰役經過熟慮.. 05/17 20:44
8F:→ tenshoufly:打朝鮮是秀吉自嗨吧,不過明朝打這麼好秀吉也嚇一跳吧 05/17 20:49
9F:→ tenshoufly:而且那時秀吉和一堆正妹"做人",不過好像做人失敗率太高 05/17 20:52
10F:推 momopopo:家康握有甲信三遠駿五國,理論上擁兵應該超過三萬 05/17 20:54
11F:→ momopopo:加上後面北條...要打並不會完全ㄧ面倒 05/17 20:55
12F:推 kayama:明軍已經是打得很糟了,派出的軍隊數量也不足,是秀吉完全低 05/17 21:18
13F:→ kayama:估明朝的國力,也太高估自己軍隊的實力. 05/17 21:20
14F:→ sdiaa:戰前戰後那句是二次大戰後秀吉跟家康在日本人心中的地位吧 05/17 21:51
15F:推 mea7211:秀吉沒有因出兵朝鮮武將凋零吧 關原會一面倒不是因為原秀 05/17 21:58
16F:→ mea7211:吉手下的武治派大多投入家康陣營的關係嗎? 05/17 21:59
17F:推 momopopo:項羽不就被劉邦"表"嗎XD 05/17 22:27
18F:→ taipingeric:三方原應該是打錯 其他我不能確定 聽錄音檔說戰前後 05/17 23:09
19F:→ taipingeric:你再問吧 戰是WWII 05/17 23:10
20F:推 momopopo:信長連夜拔營而逃出於"日本外史" 05/17 23:11
21F:推 windersword:明朝打的還好吧 自始至終明朝都沒有派太多人去 05/17 23:52
22F:→ sdiaa:明朝沒有派很多人 但還是把國庫榨乾了 05/18 00:48
23F:推 hirolance:一般講戰前戰後指的是二戰 雖然這裡是戰國板... 05/18 01:32
24F:推 jock78:象與先祖是楚國家丞歐,有類似 05/18 02:15
25F:推 windersword:真正把明朝國庫榨乾的是蒙古 倭寇和女真 朝鮮戰役沒有 05/18 13:43
26F:推 filla:這八州兵八成是因為上杉謙信是關東管領 所以... 05/19 06:22







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