作者tenshoufly (tenshou)
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标题Re: [讨论] 天下三人-织田信长、丰臣秀吉、德川家康
时间Sat May 17 20:31:09 2008
※ 引述《taipingeric (一只羊)》之铭言:
: 恕删
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: 第七讲 战国代表人物(二)—
: 织田信长、丰臣秀吉、德川家康
: 一、前言:
: 1. 中日谋臣比较:日本少有如苏秦、张横之类的合纵连横之游士之因
: 2.德川家康与丰臣秀吉在战前与战後之评价
: 战前:德川家康评价不若丰臣秀吉
: 战後:德川家康评价高於丰臣秀吉
哪个战後评价如此,小牧山战後秀吉评价有比家康差吗?家康战术上的胜利,还是抵不过
秀吉外交跟政治上胜利阿
: 3.战国诸雄的生卒年代
: 信长死时49,武田53,上杉49,丰臣63,德川75,。
: 武田信玄:1521-1573(病死军中)
: 织田信长:1534-1582(部将反叛,自刃而亡)
: 丰臣秀吉:1536-1598(晚年精神状况不佳,郁闷而亡)
秀吉晚年过的明明就很爽,看不出他郁闷,他只是料不到他没办法等秀赖长大就挂.
: 德川家康:1542-1616(病死)
: 二、战国诸雄生平简介
: 1.织田信长:出身足利幕府之管领斯波氏之陪臣,1560攻破今川义元於桶狭间,威名大振
: 。後征略诸方,1573年,追放将军足利义昭,消灭幕府。旋筑安土城(在滋贺县琵琶胡之
: 东岸),在即将统一天下之际,1582在京都本能寺受部将明智光秀之袭击,自焚而亡。
: 2.丰臣秀吉:尾张国(爱知县西部)人,身高不满145公分,体重40公斤左右,出身「取
: 草履之下级武士」,15岁为仆人,後为织田信长御马卒,以後履立战功,成为织田氏之方
: 面大将,1582年本能寺之变,消灭明智光秀,在小牧山一战败给德川家康,但家康旋即臣
: 服秀吉。不久平定各地,统一天下,1585任「关白」,赐姓「丰臣」,1591将「关白」职
: 位让给养子,自称「太阁」。在天下一统之际,又连续两次出兵朝鲜(1592,1597),均
: 遭失败。晚年精神郁闷而死。
太阁不是自称,所有退休关白都是太阁,出兵朝鲜根本还在打而且跟明打的不分胜负,
昰猴子死後才退兵的.
: 3.德川家康:三河(今爱知县)城主之子,6岁以前由二名寡妇(祖母与久夫人)抚养,
: 在念佛声中长大,8岁父死於暗杀,可说是不幸之童年,6-19岁之人质生活:先是当织田
: 信秀的人质(2年),当今川义元的人质(12年),家康之隐忍性格也是从长期的人质生
: 活中历练而来。1590受丰臣氏封为关东八州领主,入江户(今东京)。1600关原一战,击
: 破石田三成,1603被封征夷大将军,开设江户幕府。1605让将军位给秀忠,1615大阪一战
: ,消灭丰臣氏之後统一天下,奠定江户幕府260余年之基础。
: 思考:家世之比较
: 三、三雄性格比较
: 1.织田信长:「狠」的性格
: a.「狠」的决断主义性格:撤退的决断、皆杀的决断
: 用兵勇猛、果决,一旦决定,绝不後退
: 在战场上只要情势对己不利,能够马上当机立断,全面而退。如攻本愿寺对己不利,由和
: 议(退)→反信长势力衰,马上灭之。攻朝仓、浅井时,闻武田军由後方攻,放弃即将讲
: 和条件,全军而退。
: 不分亲人、臣子,只要对自己稍存反抗之心,格杀勿论。
: b.能力至上主义:ex.拔擢秀吉
: c.彻底的论功行赏:只有卓越的武将才能存留。
: d.倾向自由商业与贸易主义
: 司马辽太郎说:「信长和家康的差异很大,家康像个农夫,只想到农政,非常重视米榖经
: 济,相对的,信长重视的是商业。信长想用大规模的方式和全世界做生意。可惜没有留下
: 他在商业方面的纪录,所以详细的情形只有从信长的嫡系部下秀吉的做法来想像。」
: 2.丰臣秀吉:「速」的性格
: a.出兵神速,懂得运用群众力量,三天内盖好城池。
: b.最擅长自我宣传,在日本历史上,尚无人能出其右。就连现代的企业家,也为之汗颜。
: c.家康与秀吉之比:一好宣传,一喜沉静,一如商人、一如农夫;秀吉性格属阳性,家康
: 性格属阴性。
: d.晚年残酷无道,家天下心理甚强,杀自己外甥全家,发动两次征韩之役,均告失败。
: 3.家康:「忍」的性格
: a.比秀吉、信长更为忧闷、沉默、拘谨
: story:对潇洒的老板以笨拙的方式对待(不吃信长送来的桃子)
: b.人质生活养成忍耐性格:
: c. 忍耐力惊人的家康:
: 江户时代形容家康的有名狂句:「等待鸣啼的杜鹃。」
: 家康遗训:「忍耐,是长久和平的基石;愤怒,是敌人。」
: 四、战国武将失败与成功原因之比较
: 1.信长最终失败原因:个性刚愎自用,性格暴烈
: 太史公曰:信长者,天性刻薄之人也。然用兵不减古猛士,故勃起於一方,驱骋於他州。
: 其麾下先驱,攻城野战,有功者赏之,踰时罚之。过法兄弟相戮,功臣相疑。虽有猛勇而
: 不有文,故一旦取之,他日失之,幸方诸瓜分之日,既欲制二十余国,若使克终其政,不
: 可量也。养虎不知其馋,饲马不察其扑,如光秀者,咥人之虎也,彼履尾而不戒,不亦悲
: 乎。古云:「戒于不虞」,信长何不戒哉! 林罗山,〈评信长〉,(可以马上得天下,不
: 可马上治天下)
: 【评】项羽与织田信长之相似性:其兴也速,其亡也暴(阬卒20万)
这比较太奇怪,项羽是真的被刘打败才死,信长是被表才死,没被明智表死信长早统一日
本了
: a.出身相近,项羽带兵之残暴类信长:(火烧咸阳城)
两出身哪里一样了
: b.不同点:织田有经营海外,而项羽仅愿做关东霸主。而且项羽决断也不如织田。
项羽哪时代怎麽经营海外?项羽那时也是情势所逼才当霸主.
: 2.秀吉最终失败原因:穷兵黩武,发动名不正言不顺之战争,晚年残暴,家臣凋零、分裂
跟发动朝鲜之战有啥狗屁关系,也跟猴子是否残暴没关西,更跟家臣凋零没关,跟他早
死比较有关.
: 3.家康最终成功原因:
: 3-1就家臣的团结度而言:家康的家臣是连续三代累积而来(谱代的家臣集团)。story:
: 德川家康的宝物—成功之原因,(松平)家臣之团结精神,为典型的家族国家
: 3-2家康重视家臣为自己子女教育的重要性
家康重视小孩教育,真怪家康除了长子还不错,其他小孩不是懦弱就是过动儿
: 3-3从败中学习,绝不犯第二个错误
: 家康名言:「教我作战者,信玄也」,以後用在统一天下的「关原之战」。
关原之战成功跟信玄有没关西吧.
: 4. 刘邦与德川家康之比较
: 4.1出身比较:领导人出身与性格比较
: 4.2功臣集团出身比较.
: (1)秀吉功臣集团出身颇类刘邦:运用三教九流人物
: 庙里成长的石田三成,铁匠舖之子加藤清正,药舖之子小西行长,桶店之子福岛正则,做
: 过马夫的加藤嘉明。
这出身描述不对吧,小西家里主业不是卖药的,福岛是老婆家的亲人也算是五是家庭.
: (2) 家康「三杰」:本多忠胜、榊原康政、井伊直政,除井伊是远州武士以外,二人都是
: 累代家臣。
是普代吧,何况家康比较这3位跟汉初3杰比较不太搭嘎.
: (3) 刘邦同乡功臣集团:萧何出身刘邦同乡衙门刀笔吏、曹参同乡狱吏出身、卢绾出身同
: 乡(非刘氏为王,独封为燕王),樊哙屠狗出身、夏侯婴养马官出身。其他非同乡功臣如韩
: 信、陈豨皆出身平民,黥布尝为群盗,张良为诸侯之後
: (4)对待功臣比较:不杀功臣与杀功臣→看出日本武士之主仆之忠贞
: 『狡兔死,良狗亨;高鸟尽,良弓藏;敌国破,谋臣亡.』天下已定,我固当亨!」《史
: 记˙淮阴侯列传》
: 刘邦所杀功臣:杀韩信、彭越、黥布、陈豨,卢绾叛之
: (5)能与日本武士家臣集团的忠诚度相比较者,唯有三国孙权政权。
这也怪怪的日本诸侯制本来就跟中国不一样,忠诚度跟杀人没关,也看不出跟孙权有啥
关系
: 五、是「历史的偶然」或是「历史的必然」?
: 1.织田信长遭逢的两个历史偶然
: 一是武田之死,一是上杉之死,两次都是战败,却因敌方主将之死,而因祸得福。
信长没跟信玄打过,是派人助拳,上杉也是打赢柴田,真要打起来胜负难定
: (1)武田之死
: 三方原大战,信玄+家康,败给武田信玄
是信长+家康
: (2)谦信之死:武田胜赖亡後,谦信领兵攻信长,冲入越中,信长连夜拔营而遁,谦信
: 直追到长滨,正要调齐八州兵与信长决一死战时,谦信忽得病,翌日猝逝。
胜赖那时还没死阿,信长拔营而遁是哪来漫画剧情,谦信哪来到长滨,八州兵又哪来,
这里错误太大了吧.
: 2.丰臣秀吉遭逢的历史偶然
: 1582年信长在本能寺遇难,由「中国大返却」,灭明智光秀
: 3.德川家康遭逢的历史偶然:
: a. 1572年的三方原之战(家康时年30岁),武田信玄突然病死
: 家康9000,信玄27000,得老将酒井忠次,打开滨松城门,击太鼓以鼓舞残兵,「酒井太
: 鼓」,今在日本戏剧和说书中十分有名。家康在此次战役中九死一生紧张的在马鞍上流出
: 粪便。
家康不是9000,家助拳有15000左右.
: b. 本能寺之变,信长之死(1582,家康41岁)→与丰臣秀吉的小牧、长久之战,
: 家康+信长之子(兵力:17000)vs.秀吉(兵力:十万大军),家康胜,胜而不胜的战争
: 。媾和下结束战争。秀吉急於讲和,妹(当时还是有夫)嫁家康,以母亲为人质,要家康
: 上京。
家康也不是17000对10万,要是这样家康早被辗平了.
: c.秀吉出兵朝鲜两次,使秀吉武将凋零,家康已经一枝独秀
这还是错很大,出兵朝鲜重要家臣都没挂,而且如果武治派全挂,不一定还没关原.
下面也吃掉,板上神人应该比这老师强多了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.0.168
※ 编辑: tenshoufly 来自: 125.224.0.168 (05/17 20:32)
1F:推 metsuan:朝鲜之战应该是文武双方冲突激化吧 05/17 20:34
2F:→ tenshoufly:文武两派本来就看对方不爽很久了 05/17 20:37
3F:推 metsuan:数字方面应该都是推测吧 各史料应该都有不同答案 05/17 20:38
4F:→ izsoak:丰臣秀次,小西行长,沈惟敬,这几个关键字查一下吧... 05/17 20:42
5F:→ tenshoufly:同意m大数字说法,不过尽量用比较常用说法好像比较好 05/17 20:42
6F:→ izsoak:然後秀吉出兵的目标不是朝鲜,而是征服明朝... 05/17 20:43
7F:→ izsoak:打朝鲜的原因还是沟通不良,很难让人相信这场战役经过熟虑.. 05/17 20:44
8F:→ tenshoufly:打朝鲜是秀吉自嗨吧,不过明朝打这麽好秀吉也吓一跳吧 05/17 20:49
9F:→ tenshoufly:而且那时秀吉和一堆正妹"做人",不过好像做人失败率太高 05/17 20:52
10F:推 momopopo:家康握有甲信三远骏五国,理论上拥兵应该超过三万 05/17 20:54
11F:→ momopopo:加上後面北条...要打并不会完全ㄧ面倒 05/17 20:55
12F:推 kayama:明军已经是打得很糟了,派出的军队数量也不足,是秀吉完全低 05/17 21:18
13F:→ kayama:估明朝的国力,也太高估自己军队的实力. 05/17 21:20
14F:→ sdiaa:战前战後那句是二次大战後秀吉跟家康在日本人心中的地位吧 05/17 21:51
15F:推 mea7211:秀吉没有因出兵朝鲜武将凋零吧 关原会一面倒不是因为原秀 05/17 21:58
16F:→ mea7211:吉手下的武治派大多投入家康阵营的关系吗? 05/17 21:59
17F:推 momopopo:项羽不就被刘邦"表"吗XD 05/17 22:27
18F:→ taipingeric:三方原应该是打错 其他我不能确定 听录音档说战前後 05/17 23:09
19F:→ taipingeric:你再问吧 战是WWII 05/17 23:10
20F:推 momopopo:信长连夜拔营而逃出於"日本外史" 05/17 23:11
21F:推 windersword:明朝打的还好吧 自始至终明朝都没有派太多人去 05/17 23:52
22F:→ sdiaa:明朝没有派很多人 但还是把国库榨乾了 05/18 00:48
23F:推 hirolance:一般讲战前战後指的是二战 虽然这里是战国板... 05/18 01:32
24F:推 jock78:象与先祖是楚国家丞欧,有类似 05/18 02:15
25F:推 windersword:真正把明朝国库榨乾的是蒙古 倭寇和女真 朝鲜战役没有 05/18 13:43
26F:推 filla:这八州兵八成是因为上杉谦信是关东管领 所以... 05/19 06:22