作者moonfly (真田左衛門佐月翔)
看板WarringState
標題Re: [整理] 真田家維基版
時間Tue Apr 15 02:57:59 2008
由於明天還得上班，先挑出當時沒有仔細說明的地方作解說。
: 推 moonfly:中文維基百科，對於真田信繁的敘述有許多獨門暗器 04/12 12:25
: → moonfly:1587年的夜襲及賜刀一事、小田原之戰參戰與否有點曖昧不明 04/12 12:26
: → moonfly:此外就是敘任左衛門佐應為1594，且大谷吉繼非五奉行 04/12 12:27
【真田信繁】
天正15年（1587）夜襲秋月城，以及秀吉賜刀一案。
查遍手上所有跟真田幸村有關的資料都沒看到這一篇。
日文維基百科也沒有提到相關來源，可能需要有識之士能夠補充說明。
另外關於真田信繁在小田原之戰，中文維基百科中提到信繁手持十字槍衝殺。
「滋野世記」當中提到
「時二源次郎信繁、自身二働キ、手ヲ砕キテ高名アリ、敵ヲ追イ崩サル」
（當時源次郎信繁奮戰、追擊敵軍成就盛名）
不過關於小田原之戰，一般認為信繁的這一段戰鬥應該是虛構。
至於之後的忍城攻略，非常遺憾這也是中文維基百科的獨門暗器。
希望有人能夠補充說明。
另外1594年11月，真田信幸任從五位下伊豆守、真田信繁任從五位下左衛門佐。
中文維基寫的比較曖昧不明，可能讓人誤以為是1592年。
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【真田幸隆子嗣圖】
真田幸隆
│
┌──┬─┴┬──┬──┐
高勝 信尹 昌幸 昌輝 信綱
【真田信尹】
真田信尹（幼名源次郎）奉武田信玄之命過繼到加津野一族。
號為加津野（或葛野）市右衛門尉，當武田滅亡之後回歸本姓。
在甲陽軍鑑中被列為信州先方眾「一かず野市右衛門 十五騎 足輕十人」
其妻為馬場美濃守信房之女。主要有以下三個逸話傳世。
【真田御家傳記】
彈正殿四男隱岐守殿，奉信玄公之命繼承武田一族葛野氏。號為葛野市右衛門。
北條左衛門大夫當時將地黃八幡之指物遺落於深澤城。
信玄公將此賜給市右衛門，流傳至今。
地黃八幡旗的確是給了真田信尹，不過到底是勇戰奪得、或是信玄公賜予。
這一點倒是有好幾種說法，不過回歸到最早的版本應該是上述。
【真武內傳】主要述說真田信尹奉家康之命，以信濃一國遊說信繁倒戈。
【武德偏年集成】敘述真田信尹指認信繁首級一事。
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以下為個人感想，其中挾帶許多個人偏見，敬請注意。
首先，我認為戰國板是一個分享跟討論的園地。
沒有什麼好耍神秘或是故做玄虛、除非是非常艱澀難懂的日文資料。
不然我個人的宗旨，只要有放上來的日文資料，必然會盡力簡述。
如果只是貼個日文連結或是貼一段話上來，對大部分看不懂日文的板友有何幫助？
另外，維基百科的確是非常方便好用，但是其中也有很多不知出處的部分。
我相當佩服那些願意花時間跟精力去修改、並且抓錯補正的高人前輩。
以上一些資料的出處，是靠著本版前輩的指教以及多方探詢之後。
託日本朋友用空運，從日本的古書店挖到的絕版真田史料集中的節錄。
不是什麼了不起的資料，但也是我花費一番心血才能得到的參考書。
以上的逸話相信大家都知道，但唯有知道出處、推敲年代分析。
才更能吸收背後所隱含的時代意義、以及分辨史料的可信度。
這樣的心血，我只願意分享給戰國板的板友。
因為我敝帚自珍又自私的，不願意讓它放在維基百科讓人印下來編撰成冊。
＝ 武士に必要なのは 志と分別と気 ＝ 高坂昌信
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.195.28
※ 編輯: moonfly 來自: 61.228.195.28 (04/15 03:00)
※ 編輯: moonfly 來自: 61.228.195.28 (04/15 03:08)
1F：推 HunterTin:推一個！ 04/15 03:46
2F：推 Jiartty:推！ 04/15 05:29
3F：推 LUDWIN:好文先推 04/15 05:34
4F：推 a0955133:感動~~ (淚奔) 04/15 07:25
5F：推 farso:大推！ 04/15 07:45
6F：推 atschung:分別是啥意思啊 請教一下 04/15 11:24
7F：推 rexi:推!! 04/15 16:25
8F：推 mgdesigner:維基百科的方針要求有參考來源，對於真田相關條目有問 04/15 18:42
9F：推 mgdesigner:題的字句，可以掛上來源請求的模版。會有戰國魔人去補 04/15 18:45
10F：→ mgdesigner:完。 04/15 18:46
所謂分別，就是明辨事情善惡、是非對錯的能力。
武士に必要なのは 志と分別と気 ＝ 高坂昌信
（武士之首要者，唯志向、斬節以及氣魄）←無責任翻譯版
同一件事，每一個人都會有不同的看法以及不同的解決之道。
就好像您依照GFDL規章提供服務，這的確是符合維基百科的規定。
維基百科也明白的提到
「任何人都可以自由地獲得、引用、複製、修改維基百科，甚至銷售維基百科賺錢。
維基百科的各位編輯無權阻止第三方這麼做，而如果他因此獲利，
您也不可能分到一分錢。」
規章裡面規定的「最後五位編輯者」以及其他人可以再度自由複製您的印刷品。
相信您也會依照此規章行事，的確在制度跟規章面來看沒有任何問題。
但是在敝人的「分別」思維當中，
我很自私的不願意自己的整理創作，讓其他第三者可以拿來圖利。
再度重申一次，我並不反對您所提供的服務。
但是您的服務（「主動推銷要編這樣的書」跟「表達可幫忙整理印刷的服務」不同）
以我的價值觀來說，我不認同前者，但是可以理解您身為商者的立場。
加上上述提到，我不希望自己的整理讓他人可以得以蒙利（即使這樣合乎GFDL規章）
因此我打消原本想要去參與修改的念頭（我想其實也不差我這一個人）
在一些相關版都有看到您的解釋，我想您的訴求我個人也相當能理解。
只不過道不同，因此就讓彼此不相為謀。只是如此而已。
※ 編輯: moonfly 來自: 220.128.217.85 (04/16 12:34)
※ 編輯: moonfly 來自: 220.128.217.85 (04/16 12:35)
11F：推 mgdesigner:上面個人的建議是就知識分享的角度，非「商人」的角度 04/16 19:30
12F：→ mgdesigner:建議只有建議，不一定要去做。不過我提醒，你的整理創 04/16 19:32
13F：→ mgdesigner:作，恐怕也不是你自己的產權物，其實分享本來也不是一 04/16 19:34
14F：推 mgdesigner:個義務，其實你沒有必要傷腦筋，不分享也是一個選擇。 04/16 19:39
15F：→ mgdesigner:這才是真正的自由，希望在此能看到你更多好的私文 04/16 19:42
16F：→ moonfly:在 K版看到您的推文中用到「商人」，因此才有以上的回應 04/16 20:18
17F：→ moonfly:若造成您的不悅敬請見諒。此外，真武內傳等書都已經無版權 04/16 20:19
18F：→ moonfly:若是引用當代學者對史料的解釋，必會詳述此為學者之意見。 04/16 20:20
19F：→ mgdesigner:那是koei版，這裡是戰國版，前者就是推某公司的產品、 04/17 00:17
20F：→ mgdesigner:後者是學術討論地，個人很有分寸的。此外小心有無版權 04/17 00:18
21F：→ mgdesigner:很難說，很多公眾領域著作（俗稱無版權）被污染嚴重 04/17 00:19
22F：→ mgdesigner:你有那書，自己比較清楚，我就不多嘴了。 04/17 00:21