作者moonfly (真田左卫门佐月翔)
看板WarringState
标题Re: [整理] 真田家维基版
时间Tue Apr 15 02:57:59 2008
由於明天还得上班，先挑出当时没有仔细说明的地方作解说。
: 推 moonfly:中文维基百科，对於真田信繁的叙述有许多独门暗器 04/12 12:25
: → moonfly:1587年的夜袭及赐刀一事、小田原之战参战与否有点暧昧不明 04/12 12:26
: → moonfly:此外就是叙任左卫门佐应为1594，且大谷吉继非五奉行 04/12 12:27
【真田信繁】
天正15年（1587）夜袭秋月城，以及秀吉赐刀一案。
查遍手上所有跟真田幸村有关的资料都没看到这一篇。
日文维基百科也没有提到相关来源，可能需要有识之士能够补充说明。
另外关於真田信繁在小田原之战，中文维基百科中提到信繁手持十字枪冲杀。
「滋野世记」当中提到
「时二源次郎信繁、自身二働キ、手ヲ砕キテ高名アリ、敌ヲ追イ崩サル」
（当时源次郎信繁奋战、追击敌军成就盛名）
不过关於小田原之战，一般认为信繁的这一段战斗应该是虚构。
至於之後的忍城攻略，非常遗憾这也是中文维基百科的独门暗器。
希望有人能够补充说明。
另外1594年11月，真田信幸任从五位下伊豆守、真田信繁任从五位下左卫门佐。
中文维基写的比较暧昧不明，可能让人误以为是1592年。
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【真田幸隆子嗣图】
真田幸隆
│
┌──┬─┴┬──┬──┐
高胜 信尹 昌幸 昌辉 信纲
【真田信尹】
真田信尹（幼名源次郎）奉武田信玄之命过继到加津野一族。
号为加津野（或葛野）市右卫门尉，当武田灭亡之後回归本姓。
在甲阳军监中被列为信州先方众「一かず野市右卫门 十五骑 足轻十人」
其妻为马场美浓守信房之女。主要有以下三个逸话传世。
【真田御家传记】
弹正殿四男隐岐守殿，奉信玄公之命继承武田一族葛野氏。号为葛野市右卫门。
北条左卫门大夫当时将地黄八幡之指物遗落於深泽城。
信玄公将此赐给市右卫门，流传至今。
地黄八幡旗的确是给了真田信尹，不过到底是勇战夺得、或是信玄公赐予。
这一点倒是有好几种说法，不过回归到最早的版本应该是上述。
【真武内传】主要述说真田信尹奉家康之命，以信浓一国游说信繁倒戈。
【武德偏年集成】叙述真田信尹指认信繁首级一事。
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以下为个人感想，其中挟带许多个人偏见，敬请注意。
首先，我认为战国板是一个分享跟讨论的园地。
没有什麽好耍神秘或是故做玄虚、除非是非常艰涩难懂的日文资料。
不然我个人的宗旨，只要有放上来的日文资料，必然会尽力简述。
如果只是贴个日文连结或是贴一段话上来，对大部分看不懂日文的板友有何帮助？
另外，维基百科的确是非常方便好用，但是其中也有很多不知出处的部分。
我相当佩服那些愿意花时间跟精力去修改、并且抓错补正的高人前辈。
以上一些资料的出处，是靠着本版前辈的指教以及多方探询之後。
托日本朋友用空运，从日本的古书店挖到的绝版真田史料集中的节录。
不是什麽了不起的资料，但也是我花费一番心血才能得到的参考书。
以上的逸话相信大家都知道，但唯有知道出处、推敲年代分析。
才更能吸收背後所隐含的时代意义、以及分辨史料的可信度。
这样的心血，我只愿意分享给战国板的板友。
因为我敝帚自珍又自私的，不愿意让它放在维基百科让人印下来编撰成册。
＝ 武士に必要なのは 志と分别と気 ＝ 高坂昌信
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.195.28
※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.195.28 (04/15 03:00)
※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.195.28 (04/15 03:08)
1F：推 HunterTin:推一个！ 04/15 03:46
2F：推 Jiartty:推！ 04/15 05:29
3F：推 LUDWIN:好文先推 04/15 05:34
4F：推 a0955133:感动~~ (泪奔) 04/15 07:25
5F：推 farso:大推！ 04/15 07:45
6F：推 atschung:分别是啥意思啊 请教一下 04/15 11:24
7F：推 rexi:推!! 04/15 16:25
8F：推 mgdesigner:维基百科的方针要求有参考来源，对於真田相关条目有问 04/15 18:42
9F：推 mgdesigner:题的字句，可以挂上来源请求的模版。会有战国魔人去补 04/15 18:45
10F：→ mgdesigner:完。 04/15 18:46
所谓分别，就是明辨事情善恶、是非对错的能力。
武士に必要なのは 志と分别と気 ＝ 高坂昌信
（武士之首要者，唯志向、斩节以及气魄）←无责任翻译版
同一件事，每一个人都会有不同的看法以及不同的解决之道。
就好像您依照GFDL规章提供服务，这的确是符合维基百科的规定。
维基百科也明白的提到
「任何人都可以自由地获得、引用、复制、修改维基百科，甚至销售维基百科赚钱。
维基百科的各位编辑无权阻止第三方这麽做，而如果他因此获利，
您也不可能分到一分钱。」
规章里面规定的「最後五位编辑者」以及其他人可以再度自由复制您的印刷品。
相信您也会依照此规章行事，的确在制度跟规章面来看没有任何问题。
但是在敝人的「分别」思维当中，
我很自私的不愿意自己的整理创作，让其他第三者可以拿来图利。
再度重申一次，我并不反对您所提供的服务。
但是您的服务（「主动推销要编这样的书」跟「表达可帮忙整理印刷的服务」不同）
以我的价值观来说，我不认同前者，但是可以理解您身为商者的立场。
加上上述提到，我不希望自己的整理让他人可以得以蒙利（即使这样合乎GFDL规章）
因此我打消原本想要去参与修改的念头（我想其实也不差我这一个人）
在一些相关版都有看到您的解释，我想您的诉求我个人也相当能理解。
只不过道不同，因此就让彼此不相为谋。只是如此而已。
※ 编辑: moonfly 来自: 220.128.217.85 (04/16 12:34)
※ 编辑: moonfly 来自: 220.128.217.85 (04/16 12:35)
11F：推 mgdesigner:上面个人的建议是就知识分享的角度，非「商人」的角度 04/16 19:30
12F：→ mgdesigner:建议只有建议，不一定要去做。不过我提醒，你的整理创 04/16 19:32
13F：→ mgdesigner:作，恐怕也不是你自己的产权物，其实分享本来也不是一 04/16 19:34
14F：推 mgdesigner:个义务，其实你没有必要伤脑筋，不分享也是一个选择。 04/16 19:39
15F：→ mgdesigner:这才是真正的自由，希望在此能看到你更多好的私文 04/16 19:42
16F：→ moonfly:在 K版看到您的推文中用到「商人」，因此才有以上的回应 04/16 20:18
17F：→ moonfly:若造成您的不悦敬请见谅。此外，真武内传等书都已经无版权 04/16 20:19
18F：→ moonfly:若是引用当代学者对史料的解释，必会详述此为学者之意见。 04/16 20:20
19F：→ mgdesigner:那是koei版，这里是战国版，前者就是推某公司的产品、 04/17 00:17
20F：→ mgdesigner:後者是学术讨论地，个人很有分寸的。此外小心有无版权 04/17 00:18
21F：→ mgdesigner:很难说，很多公众领域着作（俗称无版权）被污染严重 04/17 00:19
22F：→ mgdesigner:你有那书，自己比较清楚，我就不多嘴了。 04/17 00:21