作者ShiloWei (熱愛自爆的鋼彈派洛抖)
看板WarringState
標題Re: 竹中是軍監是顧問..別再說他是軍師勒..XD
時間Fri Apr 11 01:12:59 2008
※ 引述《momopopo (武田迷)》之銘言:
: 他最多最多協助秀吉的近江攻略...
: 至於稻葉山城的奪取,本人記得只有竹中那邊的史料
: 裡有出現...由此可知..
: 還有用啥十面埋伏來對付信長等等
: 都是唬爛....
: 還有秀吉是個"不錯的人",
: 功臣之後豈能怠慢...
: 但是我看到竹中重門只有"千石"
: 硍!!這是軍師之子該有的待遇嗎XD
: 所以由此得知竹中對秀吉來說沒有建立太大
: 的功勞可言...
: ===========================
: 另外...真田幸隆雖然只是一個土豪...
: 但是信玄給予他非常優厚的待遇...
: 讓其三子繼承甲州名族武藤
: 另外次子真田昌輝的領地
: 在信玄.勝頼時代高達四萬石勒...
: (參考戰國˙江戶真田一族..別冊歷史讀本)
: 所以說勒...
: 真田幸隆在信玄手下做事一定有很不錯的功績
這位兄台,請不要自以為是亂正名,反倒顯露出你的不懂....
日本戰國時期的軍師是個內涵複雜的詞,它至少包括:軍配者與參謀兩種意義。
前者是由通曉陰陽道的陰陽師系統發展而來,具有懂天文、氣象與卜筮等能力。
在政治、外交、軍事等事務上給予大名或武將建議,尤以在合戰前占卜吉凶。
後者指通曉挑取作戰地點、構築城砦,以及提供戰術等軍事層面的技術性人才。
後者不若前者具專有名詞,以今日的觀點來看他們叫做參謀或說軍事顧問。
是沒錯啦~半兵衛的事蹟多半是後世軍記小說渲染出來,他在史料上的記載亦少。
依Oshima Seiko利用信長公記作的解讀,甚至認為半兵衛其實是信長家臣。
他是以与力身分兼附有軍目付任務而被派到到秀吉麾下,具協助與監視雙重功能。
若照前述所引述之聖子的看法,那你後來那串自我臆測就不攻自破。
"既然竹中半兵衛本來就不是秀吉直臣,那秀吉為什麼要特別照顧他的後人?"
同時,在評斷秀吉對半兵衛後人的待遇時,或可參酌考量黑田官兵衛這人的遭遇。
所謂狡兔死走狗烹,於是有秀吉奪得天下後刻意疏遠的這種說法存在。
若對照官兵衛的情況,你的"功蹟多於是封賞多"的說法再度不攻自破。
可見封賞多寡除了看當事者的能力與經歷,也得看賞賜者的想法、心態。
簡單講「封賞多=/=功績多,功績多=/=封賞多」,推論時請謹慎。
正提扯完再來關於發文技術性的部份我不吐不快----請你發文時別那麼狡猾。
因這只是網路討論所以至多讓讀者不快,但若是寫申論那你一定不及格。
明明內文跟 [問題] 日本戰國的軍師制度... 這個討論串有關,那幹麻發新帖?
發新帖的意思是說你不好意思指責原討論串誤解軍師的定義?
是說你對自己發的東西沒把握?
還是說發新帖較醒目符合你這人喜吸引他人注意的個性?
如果想講的東西有相關就別斷出來發新帖,要討論就不要搞些讓人生氣的小手段!
隨便斷出來沒頭沒腦就算了,斷出來發的新帖往往還意有所指。
何況,你這篇看似指正的文章下面扯到武田家對真田幸隆的封賞有什麼關係?
武田家是武田家,羽柴家是羽柴家,幸隆也沒在秀吉麾下任過事。
既然兩造沒啥相關,那拿出來談除"模糊焦點"外對於討論有什麼正面意義嗎?
喔~我懂了,是要顯現武田家在對待臣下尤其是智將時比秀吉要正大、開闊是不?
拜託一下,這裡好歹是個歷史討論板,請不要過度突顯你個人的偏好。
這裡不是武田迷自嗨板,你喜歡信玄是你的事,不要一直在那歌功頌德造神。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.4.40
※ 編輯: ShiloWei 來自: 125.225.4.40 (04/11 01:14)
1F:推 leoleoleo:我也這麼想 04/11 01:18
2F:推 TurtleBB:敢對GB板主放肆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 01:36
3F:推 bowplayer:看到這篇發現可以省的推文麻煩XD 04/11 01:56
4F:推 bombpeople:是不是GB版主跟推論正不正確沒有直接關聯性吧XD 04/11 02:10
5F:推 filla:你評論別人自high 結果最後三行不也落入一樣的陷阱? 04/11 02:12
6F:→ ShiloWei:我哪裡嗨了?我有為哪個勢力或大名說話嗎? 04/11 02:23
7F:推 alfonso2:你說的有理 但是口氣不好,有必要這麼的嗆嗎? 04/11 03:42
8F:→ ShiloWei:後兩段的確是激烈點,但m兄斷文發無頭無腦文也非這麼一次 04/11 04:25
9F:→ ShiloWei:更何況我也不是宋襄公 04/11 04:28
10F:推 barbossa:有些東西看多了你就不用發這篇文了 04/11 04:39
11F:推 metsuan:建議你最後三行略掉 這不過就是個討論而已 04/11 05:52
12F:→ metsuan:以前的是不會變 我們只能藉由各種記載歷史的方式來推論出 04/11 05:53
13F:→ metsuan:大多數人都能接受的結論而已阿.... ~.~ 04/11 05:53
14F:噓 izsoak:噓最後三行,討論就討論,去你的武田迷自HIGH 04/11 08:41
15F:噓 izsoak:再噓倒數第二段,這裡是戰國板,不是批鬥板 04/11 08:43
16F:推 togm:推你想法不過後面三句有點太多餘 04/11 08:45
17F:→ izsoak:要玩批鬥,這篇文也可以打成"秀吉迷又再護航了"一行結束 04/11 08:46
18F:推 Winterseraph:全篇認同 04/11 09:57
19F:推 weibolin:m兄的優點就是可以引發討論 他的文章常讓人覺得結論下的 04/11 10:33
20F:→ weibolin:太草率不夠嚴謹 04/11 10:36
21F:推 ocean11:全篇認同 包括最後三行 04/11 11:15
22F:→ zenshi:建議最後三行應以分隔線分開...以分區你的看法和觀感 04/11 11:18
23F:→ izsoak:仔細看一下,其實你對竹中的看法和m大也差不了多少 04/11 11:27
24F:→ izsoak:你的文和m大沒什麼衝突,只是為了所謂"技術性問題"而戰罷了 04/11 11:31