作者ShiloWei (热爱自爆的钢弹派洛抖)
看板WarringState
标题Re: 竹中是军监是顾问..别再说他是军师勒..XD
时间Fri Apr 11 01:12:59 2008
※ 引述《momopopo (武田迷)》之铭言:
: 他最多最多协助秀吉的近江攻略...
: 至於稻叶山城的夺取,本人记得只有竹中那边的史料
: 里有出现...由此可知..
: 还有用啥十面埋伏来对付信长等等
: 都是唬烂....
: 还有秀吉是个"不错的人",
: 功臣之後岂能怠慢...
: 但是我看到竹中重门只有"千石"
: 硍!!这是军师之子该有的待遇吗XD
: 所以由此得知竹中对秀吉来说没有建立太大
: 的功劳可言...
: ===========================
: 另外...真田幸隆虽然只是一个土豪...
: 但是信玄给予他非常优厚的待遇...
: 让其三子继承甲州名族武藤
: 另外次子真田昌辉的领地
: 在信玄.胜頼时代高达四万石勒...
: (参考战国˙江户真田一族..别册历史读本)
: 所以说勒...
: 真田幸隆在信玄手下做事一定有很不错的功绩
这位兄台,请不要自以为是乱正名,反倒显露出你的不懂....
日本战国时期的军师是个内涵复杂的词,它至少包括:军配者与参谋两种意义。
前者是由通晓阴阳道的阴阳师系统发展而来,具有懂天文、气象与卜筮等能力。
在政治、外交、军事等事务上给予大名或武将建议,尤以在合战前占卜吉凶。
後者指通晓挑取作战地点、构筑城砦,以及提供战术等军事层面的技术性人才。
後者不若前者具专有名词,以今日的观点来看他们叫做参谋或说军事顾问。
是没错啦~半兵卫的事蹟多半是後世军记小说渲染出来,他在史料上的记载亦少。
依Oshima Seiko利用信长公记作的解读,甚至认为半兵卫其实是信长家臣。
他是以与力身分兼附有军目付任务而被派到到秀吉麾下,具协助与监视双重功能。
若照前述所引述之圣子的看法,那你後来那串自我臆测就不攻自破。
"既然竹中半兵卫本来就不是秀吉直臣,那秀吉为什麽要特别照顾他的後人?"
同时,在评断秀吉对半兵卫後人的待遇时,或可参酌考量黑田官兵卫这人的遭遇。
所谓狡兔死走狗烹,於是有秀吉夺得天下後刻意疏远的这种说法存在。
若对照官兵卫的情况,你的"功蹟多於是封赏多"的说法再度不攻自破。
可见封赏多寡除了看当事者的能力与经历,也得看赏赐者的想法、心态。
简单讲「封赏多=/=功绩多,功绩多=/=封赏多」,推论时请谨慎。
正提扯完再来关於发文技术性的部份我不吐不快----请你发文时别那麽狡猾。
因这只是网路讨论所以至多让读者不快,但若是写申论那你一定不及格。
明明内文跟 [问题] 日本战国的军师制度... 这个讨论串有关,那干麻发新帖?
发新帖的意思是说你不好意思指责原讨论串误解军师的定义?
是说你对自己发的东西没把握?
还是说发新帖较醒目符合你这人喜吸引他人注意的个性?
如果想讲的东西有相关就别断出来发新帖,要讨论就不要搞些让人生气的小手段!
随便断出来没头没脑就算了,断出来发的新帖往往还意有所指。
何况,你这篇看似指正的文章下面扯到武田家对真田幸隆的封赏有什麽关系?
武田家是武田家,羽柴家是羽柴家,幸隆也没在秀吉麾下任过事。
既然两造没啥相关,那拿出来谈除"模糊焦点"外对於讨论有什麽正面意义吗?
喔~我懂了,是要显现武田家在对待臣下尤其是智将时比秀吉要正大、开阔是不?
拜托一下,这里好歹是个历史讨论板,请不要过度突显你个人的偏好。
这里不是武田迷自嗨板,你喜欢信玄是你的事,不要一直在那歌功颂德造神。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.4.40
※ 编辑: ShiloWei 来自: 125.225.4.40 (04/11 01:14)
1F:推 leoleoleo:我也这麽想 04/11 01:18
2F:推 TurtleBB:敢对GB板主放肆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/11 01:36
3F:推 bowplayer:看到这篇发现可以省的推文麻烦XD 04/11 01:56
4F:推 bombpeople:是不是GB版主跟推论正不正确没有直接关联性吧XD 04/11 02:10
5F:推 filla:你评论别人自high 结果最後三行不也落入一样的陷阱? 04/11 02:12
6F:→ ShiloWei:我哪里嗨了?我有为哪个势力或大名说话吗? 04/11 02:23
7F:推 alfonso2:你说的有理 但是口气不好,有必要这麽的呛吗? 04/11 03:42
8F:→ ShiloWei:後两段的确是激烈点,但m兄断文发无头无脑文也非这麽一次 04/11 04:25
9F:→ ShiloWei:更何况我也不是宋襄公 04/11 04:28
10F:推 barbossa:有些东西看多了你就不用发这篇文了 04/11 04:39
11F:推 metsuan:建议你最後三行略掉 这不过就是个讨论而已 04/11 05:52
12F:→ metsuan:以前的是不会变 我们只能藉由各种记载历史的方式来推论出 04/11 05:53
13F:→ metsuan:大多数人都能接受的结论而已阿.... ~.~ 04/11 05:53
14F:嘘 izsoak:嘘最後三行,讨论就讨论,去你的武田迷自HIGH 04/11 08:41
15F:嘘 izsoak:再嘘倒数第二段,这里是战国板,不是批斗板 04/11 08:43
16F:推 togm:推你想法不过後面三句有点太多余 04/11 08:45
17F:→ izsoak:要玩批斗,这篇文也可以打成"秀吉迷又再护航了"一行结束 04/11 08:46
18F:推 Winterseraph:全篇认同 04/11 09:57
19F:推 weibolin:m兄的优点就是可以引发讨论 他的文章常让人觉得结论下的 04/11 10:33
20F:→ weibolin:太草率不够严谨 04/11 10:36
21F:推 ocean11:全篇认同 包括最後三行 04/11 11:15
22F:→ zenshi:建议最後三行应以分隔线分开...以分区你的看法和观感 04/11 11:18
23F:→ izsoak:仔细看一下,其实你对竹中的看法和m大也差不了多少 04/11 11:27
24F:→ izsoak:你的文和m大没什麽冲突,只是为了所谓"技术性问题"而战罢了 04/11 11:31